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Franchino
Quasi manico
296 Posts |
 Posted - 18 Oct 2004 : 09:25:33
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Piriteira...ieri sera Biaggi ha detto le cose che hai evidenziato tu (sicuramente le ha dette peggio di te...facendo una figuraccia, insieme a Gibernau, che - e se fosse stato meno "sciocco"- avrebbe fatto meglio a non commentare....il piagnucoloso).
Io sono daccordo con MCGIVERX e Rick.... e con qualche altro miliardo di persone... Si perchè l'ordine di grandezza è questo. Ciao 
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 18 Oct 2004 : 09:36:47
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La Yamaha, ai tempi di Rainey, di motore era un mezzo cancello (almeno se paragonata alla Honda o anche alla Suzuki), ma con un Pilotone sopra ha vinto quasi quattro mondiali di filata.
Per fortuna nostra, sulle due ruote il pilota conta ancora parecchio.
Regà, ve lo dice un ex-anti-Vale (che tutt'ora non mi fa impazzire di simpatia): non c'è storia!
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...mille misure, un solo taglio... |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 18 Oct 2004 : 09:42:16
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Senza polemiche, senza attaccare nessun altro pilota,
senza tirare in ballo quello che la yamaha faceva (o non
faceva) gli anni passati e quello che ha fatto quest'anno....
io in questo mondiale ci ho visto una gran cosa!
(anche questa non in tono polemico) che l'uomo ha preso
una ENORME rivincita rispetto alla macchina, dove per
uomo intendo Valentino, come pilota, come "tecnico",
come fantasista ideatore di quell'idea che si e' messo
in testa l'anno scorso di sfidare l'honda, come "trascinatore"
di meccanici (non inteso come togliere menti alla concorrenza
bensi' dal alto piu' umano, Vale ha voluto con se i suoi
compagni di avventura perche' ha fiducia in loro, ricambiata
visto che burgess dopo decenni di honda ha fatto le valige
pure lui) ecc ecc.
e dove per macchina intendo in primis la honda, tutto l'impero
honda, partendo dalle sue motociclette hrc, ma soprattutto dalla
sua politica e strategia modello "fossile" dal modo di pensare
(forse tipicamente giapponese, ma non di tutti i giapponesi)
dalle scelte spavalde fatte dai suoi dirigenti e dalle mosse
anche scorrette o forzate intraprese dai suddetti dirigenti
a danno di valetino, l'uomo che crede di essere piu' importante
della honda stessa!
Insomma l'idea per certi versi assurda di mettersi da solo
contro la honda lo ha visto infine vincitore, cio' ha dell'
incredibile, considerando anche tutto l'innegabile aiuto della
yamaha (grande pure lei ad ascoltare e seguire ciecamente le
indicazioni di un solo uomo) e considerando anche tutti gli
ostacoli piu' o meno "leciti" escogitati dalla honda per tenersi
il titolo......
......ieri mattina mi e' risuonata in mente una frase detta ad
inizio stagione da Mamola, rivolgendosi a Vale dopo il passaggio
di casacca, gli disse "adesso sei fottuto!" ebbene vorrei tanto
sapere quale possa essere stata la risposta di Vale ieri......
per il resto, che Vale fosse un pilota di altissimo livello,
il migliore in campo in questi ultimi anni lo sapevo gia', anzi
questa nuova sfida, vinta oltretutto, gia' da inizio stagione mi
ha fatto ancora di piu' apprezzare il pilota, ora senza voler
imitare le bellissime (anche se un po' "fuori") frasi di Costa
posso solo dire che ieri ho rivissuto, guardando la gara i
mitici duelli tra Rayney e Scwantz, li ricordate.....
allora non c'era moto piu' forte o meno forte, non c'erano gomme
o chattering vari a "disturbare" l'agonismo, c'erano solo due
uomini che in sella alle loro cavalcature, una volta chiusa la
visiera, non sapevano piu' cosa avevano sotto al sedere, gomme
sospensioni, telai, motori.....nulla, solo una immensa forza
interna che li spingeva a fronteggiarsi l'un l'altro.....solo
una rabbia....no, non rabbia, una volonta' una gioia incredibile
che li portava entrambi ad inventarsi cosa fare ad ogni curva
per sopravanzare l'altro....tutto il contorno non c'era, annullato
da questa lotta mentale e fisica.......
ecco ieri ho rivisto questo, dove un uomo ha vinto, mentalmente,
sull'altro, sulla macchina, su titti quelli che lo davano per
finito senza la "moto d'oro hrc"........
Sapete cosa era piu' bello 15 anni fa?
che alla sera Rayney e Scwantz dopp essersele date di santa ragione
si permettevano pure di uscire a cena insieme....questo era forse
un' altro bellissimo schiaffo al sistema (visto con gli occhi di oggi)
in effetti questa cosa oggi non avviene, al di fuori della gara
la lunga mano del business non permette certe cose, anzi, marcia
sopra alle rivalita' delle persone per ingigantirle, a caccia di
introiti da queste "istigazioni".....comunque va bene anche cosi'
CHE SPETTACOLO !!!!!
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n/a
deleted
1998 Posts |
Posted - 18 Oct 2004 : 10:20:45
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quote:
Io non mi considero un "tifoso" di Rossi,perchè per me i piloti bravi sono bravi e basta,non sono semidei;però 'sta storia della moto superiore alle altre non me la bevo proprio,scusate,almeno non quest'anno.
quote:
che la HRC non avesse piloti è eresia, guarda caso il 2° ed il 3° sono honda supportati da HRC........
quote:
Honda è innegabile sia ancora superiore a Yamaha sia di motore, in un km di rettilineo da circa 10km/h alla Yamaha, sia di telaio vedi stabilità e consumo gomme,
Io non faccio altro che riquotare il mio post fatto prima della gara.
quote:
Allora, stimolato da Rancido, vedo di impegnarmi un po' di più:
Parlo solo di gara e non me ne frega niente dei telecronisti o di quello che dicono.
Anche a me Valentino Rossi non è che mi sia tanto simpatico.
Anche a me la HRC sta un po' sulle .
Anch'io credo che lo sviluppo che è riuscito a dare Vale alla Yamaha non ha precedenti (negli ultimi anni).
Anch'io credo che gommare la zona di partenza non ti fa vincere le gare.
Anch'io credo che il pilota conti più della moto.
Anch'io credo che le corse motociclistiche devono essere un po' combattute, qualcuno direbbe "maschie", e una spallata o un piccolo contatto ci sta (ma forse Harada non è d'accordo con me, n.d.r.).
PERO'
- Il motociclismo romantico è FINITO, ora contano i soldi, i soldi, e i soldi.
- La Yamaha sta puntando (ovviamente) tutto su Rossi. Ciò significa che ha fatto investimenti faraonici, neanche paragonabili a quelli fatti quando c'era Biaggi o altri.
- Il prossimo anno è il 50esimo anniversario della yamaha, quindi per il ritorno di immagine (cioè di soldi) DEVONO vincere.
- La Honda lo sa e DEVONO non farli vincere, e tutti i mezzi sono buoni, anche quelli poco eleganti: il business è business (ricorda il primo punto, il motociclismo romantico è FINITO).
- La yamaha sta andando benissimo, ma con pilota e tecnico di provenienza HRC (con segreti tecnici, disegni, esperienza e chissà quant'altro). Ma anche qui il business è business.
Deduco quindi che se Vale vince il mondiale, tutti gli espertoni diranno che il merito è tutto suo e non della moto.
E sticazzi, direbbe qualcuno.
Il merito è della yamaha che ha messo SOLDI e credibilità, e ovviamente ANCHE del grande pilota che è Valentino.
Concludendo, NON ESISTE PIU' il pilota talmente forte che vince su qualsiasi moto. Oggi Vale è in sella ad una yamaha che non prende più 15 km/h sul rettilineo, come gli anni scorsi.
Resto della mia idea, pur rispettando le vostre; e mi trovo d'accordo con Piritiera, perchè il mio fine è quello di esaltare la vittoria Yamaha (FINALMENTE), cioè quella di un reparto corse fatto da centinaia di ingegneri e meccanici bravissimi, di budget di spesa milionari, di gestione, organizzazione e marketing che DEVONO essere perfetti.
Tutto questo non si raggiunge solo grazie alla simpatia o alla bravura (innegabile) di Valentino.
Servono SOLDI (molti), decisioni di vertice importanti, progetti a lungo termine, e chissà quant'altro.
E magari avere i tecnici e i piloti ex HRC........ .
Io preferisco parlare di vittoria Yamaha nel complesso, quindi anche del pilota che in questo sport conta ancora moltissimo.
E preferisco parlarne anche tecnicamente: quante valvole ha il motorozzo del bolide? 5 o 4? Chi lo sa? NESSUNO. Ma è una scelta che coinvolge gli interessi vitali della Yamaha, con la produzione di serie.
La moto non scivola come la Honda: è un difetto o un pregio?
Consuma più le gomme? E chi se n'è accorto? (forse quelli dietro... ).
E che fine ha fatto la Ducati? Barros, Capirossi e Biaggi non sono forse in una inesorabile parabola discendente? Edwards (che è un grande pilota) dov'è finito? Hayden non era una promessa? (forse del calcio......).
Vincere un mondiale è una cosa complicatissima (e la yamaha lo sa!), e UNO dei fattori importanti è avere il miglior pilota, che ora è indiscutibilmente Valentino.
Io credo che quest'anno la Yamaha ha fatto (bene) tutto ciò che deve essere fatto per essere vincenti: ha fatto una giusta strategia decisionale a monte e l'ha applicata fino in fondo, nessuna dichiarazione fuori posto, nessuna lamentela, Brivio più comprensivo e posato del Papa, le gomme che si consumano ma non è colpa di nessuno , Valentino cade ma è stato sfortunato (ma i cordoli corti, vogliamo parlarne...?)
E probabilmente mamma Yamaha sta lasciando la doverosa visibilità a Valentino Rossi, perchè fa parte del gioco contro la Honda (o forse per contratto, chi lo sà?).
Esempio: quando era alla Honda Vale non perdeva occasione per lamentarsi dei molti impegni pubblicitari.
Azz, da quando è alla Yamaha è su tutti i giornali e tutte le televisioni per spot pubblicitari. E non si lamenta più! Potere del convincimento, o una montagna di soldi?  .
Quando era alla Honda non perdeva occasione di beccarsi con Biaggi. Ora che è alla Yamaha non se ne sente più nulla, strano.
Prima con Gibe erano amici e andavano a Ibiza a trombare come fratelli di sangue.
Ora basta una (giusta) lamentela della squadra che non si guardano in faccia...
Spero che avremo modo di riparlare di moto ufficiali e moto clienti quando in SBK rientreranno le squadre ufficiali. Vedrete che differenze (anche se il paragone con la MotoGP è un po' tirato, lo ammetto).
Seguendo il ragionamento del pilota "panacea", qualche inesperto di corse potrebbe dedurre che basta mettere Valentino Rossi sulla Suzuki, per farle vincere il mondiale.........
Se posso permettermi una battuta, le opinioni su Gibe e Max (ma gli altri zombie con la moto non li giudicate????) mi sembrano troppo influenzate dall'euforia mediatica che c'è intorno a Valentino. Senza offesa, ovviamente.
Concludo dicendo che sono d'accordo con AX Racing e con qualche miliardo di persone che pensano che Rossi è effettivamente un fenomeno.
Forse non mi soffermo abbastanza a leggere i giornali o ad ascoltare le interviste..........
Ciao a tutti.
Tico
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 18 Oct 2004 : 11:22:35
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Tico anche il tuo ragionamento regge, eccome se regge,
infatti ho dato il merito alla Yamaha (sono sempre e solo
stato yamahista io, mi fa' piacere eccome di guidare una
pur lontanissima copia della moto di campione del mondo
, anche solo per la scritta sul serbatoio, mentre non
comprerei mai una honda o suzuki se vincessero......)
solo una precisazione (entro un po' nel fantamercato lo so)
hai detto bene riguardo alla yamaha che ha vinto grazie
a scelte (anche vecchie) importanti, strategie, miliardi
ecc ecc, ed una di queste scelte era giustamente avere il
pilota numero uno.....e' questo il punto, credo (almeno
romanticamente vorrei continuare a crederlo) che comunque
Valentino poteva accettare o meno la sfida con la yamaha,
credo inoltre che sebbene "seppellito" di miliardi abbia
accettato in primis per una sana sfida con se stesso ma
anche (forse di piu') per una enorme sfida contro i dirigenti
honda, e la yamaha ha giustamente colto al volo questa
occasione, ripeto, essenziale per il risultato ottenuto
ieri, cosi' come e' stata essenziale la presenza di burgess
e co. (non per averlo strappato alla honda coi suoi segreti,
tra l'altro credo di difficile applicazione su una moto del
tutto diversa, ma per aver contribuito assieme al Vale alla
riuscita di tutto il progetto.
a questo punto rimango affascinato dall'impresa VOLUTA (in quanto
sua scelta) da valentino, e' chiaro che tutti gli altri tasselli
dovevano poi essere all'altezza altrimenti buonanotte.....
se non ricordo male l'inverno scorso, Vale e' stato avvicinato
anche dalla Marlboro, i soldi probabilmente c'erano pure li' ma
per un motivo o per l'altro il "pacchetto" non era affidabile
per cui la possibilita' e' abortita......
Insomma, e' ovvio che Vale e' strapagato, ma e' altrettanto ovvio
che questo non e' il motivo principale della sua scelta...
inoltre a mio avviso quest'anno ha condotto un mondiale con
una concentrazione ed una determinazione mai vista prima......
alla "Rainey" appunto.....
dulcis infundo non mi voglio addentrare nelle dichiarazioni
di Gibernau (Sete se preferite) o addirittura in quelle di
Barros ad inizio stagione che asseriva che la yama era migliorata
per le sue indicazioni dell'ano scorso !!!!!!!!!!! (no comment)
certo e' che in queste ultime gare il morale di gibernau ha subito
un colpo mortale.....sapete secondo me dove ha perso il mondiale?
nelle due gare incolori dove e' arrivato 7° o 8° senza apparenti
motivi accampando a gomme errate o chattering.....li' non ha retto
mentalmente alla cosa e si e' giocato un mondiale possibile,
rimane un gran avversario, un buon pilota, ma non un fuoriclasse
in grado di essere consistent (altro aggettivo raineyano) per
tutta la stagione.......
ricordate Doohan....ha vinto mondiali a ripetizione, ma a mio avviso,
non aveva avversari all' altezza.....poi magari e' cresciuto in
quegli anni, lo stimo comunque molto, ecco, togliete Valentino
dal mondiale e sia gibernau che biaggi brilleranno e vinceranno,
ma non appena un personaggio "consistent" si ripresentera'...fine
dei giochi....la grandezza di un campione del mondo, ed ancor piu'
di un pluricampione sta' proprio li' non vincere guidando
divinamente una gara, o fare dei tempi sempre al top....la
gerndezza si misura alla distanza, essendo sempre li' davanti,
tosti, affidabili, non lasciare spazio agli avversari, vincerli
mentalmente ed in pista......questo e' la grandezza di un
campione.
Alex |
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MCGIVERX
Pilota (o baffo)
4206 Posts |
Posted - 18 Oct 2004 : 14:20:16
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E' un peccato che il successo di un pilota deva diventare motivo di attacco e scherno verso gli altri. Sembra quasi che le vittorie della Yamaha perdano senso se non si da giù contro altri piloti...
Brava la YAMAHA, stratosferici i MECCANICI, che sono i VERI autori di questo mondiale, bravo Rossi che è stato capace di dirigere l'orchestra in maniera impeccabile..
Vorrei aggiungere che la velocità massima tanto citata non conta più di tanto, dato che viene sfruttata per pochi secondi su un piccolo tratto di tracciato, sono gli altri tre chilometri di curve che fanno la differenza.
Allora caro Piritiera, forse ai seguito solo i 43 minuti di questa penultima gara e niente altro comprese le interviste, altrimenti ti saresti reso conto che sono sempre stati Biagggggggi e Gibe a sfottere e minimizzare Vale...........
Secondo in moto in pista c'è il pilota non i meccanici quindi la differenza la fa lui anche nel coordinare e dare valide indicazioni a questi per la messa a punto, che i meccanici siano in gamba è sottinteso altrimenti non sarebbero li ma in una officinetta sotto casa a fare gli scooter.
Se per te 10km/h in piu in un rettilineo da meno di 1 km non sono niente ti invito a pensare che questo surplus di potenza lo trovi anche in uscita di curva in piena accelerazione, quindi se un pilota riesce a guadagnare qualche centesimo ogni staccata e poi si vede mangiare decimi ogni rettilineo ed ogni uscita di curva........vedi che la differenza conta.
Tico vorrei mostrarti qualche mia riflessione:
cioè quella di un reparto corse fatto da centinaia di ingegneri e meccanici bravissimi, di budget di spesa milionari, di gestione, organizzazione e marketing che DEVONO essere perfetti.
queste centinaia di persone c'erano anche gli altri anni, Vale ha portato i suoi 7 meccanici di fiducia, non centinaia di persone
E preferisco parlarne anche tecnicamente: quante valvole ha il motorozzo del bolide? 5 o 4? Chi lo sa?
sempre meno potente del motore Honda
La moto non scivola come la Honda: è un difetto o un pregio?
non sta in strada come la Honda piu che non scivola.....
Consuma più le gomme? E chi se n'è accorto? (forse quelli dietro...).
tutti forse escluso te
E che fine ha fatto la Ducati? Barros, Capirossi e Biaggi non sono forse in una inesorabile parabola discendente? Edwards (che è un grande pilota) dov'è finito? Hayden non era una promessa? (forse del calcio......).
sono dietro
Yamaha è sempre stato un colosso motociclistico, non è che solo questo anno ha deciso di impegnarsi mettere soldi ed avere dei risultati, correre un mondiale costa tantissimo e se non vinci ne va della tua immagine, non vendi moto e salti a gambe in aria.
Il problema è che prima di Vale e dopo Rayney non ci sono stati piloti capaci di dirigere l'orchestra.
Vorrei chiarire che questa è una discussione senza niente di personale, sia per Piritiera che Tico.
Stiamo solo esponendo le nostre idee. |
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ataru 7
Manico con pelo (sullo stomaco)
1449 Posts |
Posted - 18 Oct 2004 : 14:24:47
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quote:
Originally posted by MCGIVERX
Il problema è che prima di Vale e dopo Rayney non ci sono stati piloti capaci di dirigere l'orchestra.
assolutamente in scia. |
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Franchino
Quasi manico
296 Posts |
Posted - 18 Oct 2004 : 14:40:01
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Non ce la faccio a leggervi ora. Siete bravissimi.
La cosa che dico al volo: la passione fà indiscutibilmente parte di questo Club ed anche la competenza.
Ma stasera vi leggo tutti per benino.
Ataru, in scia anch'io...
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 18 Oct 2004 : 14:42:52
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Gia', la yamaha ha passato anni di oblio pur spendendo
fior di miliardi lo stesso, pero' Mc. devi concedere
che quest'anno sono cambiate diverse cose a livello di
persone e dirigenziale nello staff yamaha corse, e' innegabile
che questo rinnovamento (rivelatosi poi vincente) di idee
sia nato da una volonta' della yamaha (anche in vista del 2005
cinquantennale) di riaffilare le armi ed interrompere la dittatura
colossale di honda, e' altrettanto innegabile che Senza
Vale forse nulla o poco si sarebbe concluso, pertanto, come
ho gia' espresso, onore a Rossi che ha accolto mentalmente e
professionalmente una sfida nuova, ci ha fatto vivere un
mondiale 2004 eccezzionale ed e' riuscito a trionfare, lo ripeto,
prima con la mente e poi coi fatti un campionato iniziato
non solo in salita ma con mille incognite........insomma...
CHE SPETTACOLO
per il resto, che volete che aggiunga, sono Yamahista da decenni,e
la yamaha dopo tanto tempo ha vinto il mondiale.
Vale (lo dimostra) e' il miglior pilota ed il mio preferito oggi.
Non mi piacciono le imposizioni aziendali della honda, ma preferisco l'estro e l'individualita' del singolo individuo, ed anche su capitolo quest'anno e' andata bene.........sono contento
Alex |
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Edited by - Ax-racing on 18 Oct 2004 14:48:02 |
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ataru 7
Manico con pelo (sullo stomaco)
1449 Posts |
Posted - 18 Oct 2004 : 15:11:18
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quote:
Originally posted by Franchino
Ataru, in scia anch'io...
ustia! trenino |
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 18 Oct 2004 : 16:29:28
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| E adesso speriamo che in Yamaha , si decidano a correre con i loro colori ufficiali , così il prossimo anno c'è qualcosa di serio da copiare..... |
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doctorbart
Manico
708 Posts |
Posted - 18 Oct 2004 : 16:38:40
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Per tutta quanta la questione tecnica sono assolutamente e indiscutibilmente in scia anzi in fotocopia a quello che ha detto il mio grandissimo amico MCGIVERX.
Per quanto riguarda il fatto che il grande Vale the doctor (chissà perchè mi chiamo Doctorbart) e le polemiche e le beccate con Biaggi ricordatevi che è stato il nostro presidente della republica ad ammonirli di questa cosa ed a chiedere di cercare di avere un'apparenza diversa per lo stato italiano!!!
E continuo a ripetere che con Vale non c'è trippa per gatti vincerebbe anche con la kawasaki
CHE SPETTACOLO |
 L'rd ??? La miglior moto per il piacere terreno! Brucia i copertoni non la tua anima!
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 18 Oct 2004 : 17:13:19
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Bravo Mauro, alcuni pettegolezzi da giornale riportano
che Vale vorrebbe un remake del giallo-roberts, che come
tu sai e' un colore-grafica a cui tengo molto ()
speriamo che i "tabaccai" non impongano cose diverse.....
Alex |
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ataru 7
Manico con pelo (sullo stomaco)
1449 Posts |
Posted - 18 Oct 2004 : 17:30:49
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quote:
Originally posted by ax-racing
Bravo Mauro, alcuni pettegolezzi da giornale riportano
che Vale vorrebbe un remake del giallo-roberts, che come
tu sai e' un colore-grafica a cui tengo molto ()
speriamo che i "tabaccai" non impongano cose diverse.....
Alex
aggiungo un rumor...
confermo che gradirebbe un giallo-nero ma è più probabile un bianco-rosso-nero |
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MCGIVERX
Pilota (o baffo)
4206 Posts |
Posted - 18 Oct 2004 : 17:56:11
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Comunque sia
VIVA YAMAHA
E
VIVA VALE
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Yamaha Campione del Mondo
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