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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
 Posted - 21 Apr 2005 : 01:14:20
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State bbboni!!!
Vedrete che è solamente una questione di moda!!!
Uguale per le auto... ma nel 1990 avreste mai pensato che il mercato automobilistico avrebbe proposto dei motori TD da montare su auto sportive da 150Cv???
Se la gente è cogliona (perchè di questo si tratta) che ci possiamo fare??? Tu dimmi che senso ha avere una auto TD che fa gli 8 a litro con 150 Cv...(sbaglio o il Diesel era un motore che doveva durare molto e consumare poco???) allora tanto vale averla turbo a benzina. Almeno quando apri, la schiena al sedile ti si attacca davvero!!!!
Aspettate comunque il ritorno del 2T, secondo me tempo altri 5 anni e con l'injection... ne vedremo delle belle... motori con la metà della cilindrata dei 4T che consumano meno e che durano uguale!!!
Per il discorso dell'Assetato... meglio non mi pronunci, altrimenti passerei per integralista!!!! |
  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino)
"Nel due tempi si scala per accelerare, nel quattro tempi per frenare." (Io)
"Il mare non appartiene ai despoti. Sulla sua superficie gli uomini possono esercitare leggi ingiuste, combattere, farsi a pezzi, ed essere spazzati via con gli orrori terrestri. Ma quindici metri più sotto, il loro regno finisce, la loro influenza si estingue e il loro potere scompare. Ah!, signore, vivere, vivere in seno alle acque! Solo laggiù c'è indipendenza! Laggiù non ho padroni! Laggiù sono libero."(J.Verne - 20K leghe sotto i mari)
"Se tanta gente muore prima di aver imparato a vivere, è perchè vive come se non dovesse mai morire."(Capitano Singleton, corsaro e bucaniere 1720)
"Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione." (Il Perozzi) |
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ataru 7
Manico con pelo (sullo stomaco)
1449 Posts |
Posted - 21 Apr 2005 : 08:53:43
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quote:
Originally posted by Campana
State bbboni!!!
Vedrete che è solamente una questione di moda!!!
Uguale per le auto... ma nel 1990 avreste mai pensato che il mercato automobilistico avrebbe proposto dei motori TD da montare su auto sportive da 150Cv???
Se la gente è cogliona (perchè di questo si tratta) che ci possiamo fare??? Tu dimmi che senso ha avere una auto TD che fa gli 8 a litro con 150 Cv...(sbaglio o il Diesel era un motore che doveva durare molto e consumare poco???) allora tanto vale averla turbo a benzina. Almeno quando apri, la schiena al sedile ti si attacca davvero!!!!
Aspettate comunque il ritorno del 2T, secondo me tempo altri 5 anni e con l'injection... ne vedremo delle belle... motori con la metà della cilindrata dei 4T che consumano meno e che durano uguale!!!
Per il discorso dell'Assetato... meglio non mi pronunci, altrimenti passerei per integralista!!!!
ma quanto ti sto in scia... |
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cat
Quasi manico
242 Posts |
Posted - 21 Apr 2005 : 12:03:16
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| Non demordiamo, l'importante è esistere ed insistere....come del resto per tante cose della vita. |
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Teo
Quasi manico
188 Posts |
Posted - 21 Apr 2005 : 14:50:29
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Campana non sono perniente d'accordo con te sui diesel, in primis perchè i consumi sono moolto più bassi e due perchè la botta di coppia che da il diesel da basso per girare per strada è il massimo! Te lo dico per esperienza, il serie 3 del babbo è stato rimappato, ora i cavalli sono 190, si non una esagerazione per un 2000 turbo, e la coppia è salita a 430 n/m provata al banco, e la media dei consumi è sui 6,2 litri per 100 km che tradotti sono poco più di 16 km/l e ti garantisco che la modalità economy non la conosciamo.... solo per farti un esempio la velocità media i 150000 è di 78,7 km/h.... In più ti dico anche, che poco tempo fa mi sono accodato in autostrada ad una subaru impreza ( versione da 231 cv), premetto che scalavo in 5 sotto i 130 ( 6 marce) e lui scalava moolto più di me perchè ad arrivare ai 200 cambiava 2 volte, si sentiva bene perchè aveva uno scarico che faceva rimbombare i vetri della mia macchina, e fino ai 185/ 190 gli arrivavo un pelo sotto, poi fino ai 200 andavamo uguali dopo mi andava leggermente via. Lui sicuramente faceva i 2 con un litro io dato che la bmw ha il consumometro vedevo che viaggiavo da max 6 con un litro agli 8, valore che si mette ai 230 indicati.
Certo come prestazioni pure il benzina è ancora molto superiore, ma vuoi mettere andare via dal semaforo cambiando max a 2500 e vedersi gli altri sparire dietro?! |
IN TE DOBI.........SPALENCA!!!!!!!
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jhonny
Quasi manico
444 Posts |
Posted - 21 Apr 2005 : 15:13:14
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Ciao Teo!!
Credo che il post di Campana, fosse da intendere nel senso che i propulsori diesel siano nati come motori da fatica...
o almeno io li intendo così.
Jhonny |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 21 Apr 2005 : 16:52:55
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Ammetto che il discorso di Teo sia giustissimo, anche se almeno per le auto, sono un fautore impenitente di motori a 4T turbocompressi.
Non so perchè ma sinceramente mi accorgo che mi piacciono tutte le cose che ormai sono demodè!!!! Bhooo......
Sulle moto i 2T, sulle auto i turbo....
Tornando ai discorsi semiseri, devo dire che secondo me i 2T ve li potete scordare ormai a meno che qualche pazzo non decida di rovinarsi finanziariamente per rilanciarne uno.
Purtroppo con i moderni limiti ambientalistici, le motorizzazioni attuali stanno messe così:
-2T.... fuori come pochi
diesel... al limite delle emissioni senza catalizzatori e quasi al massimo del loro sviluppo
-4T a benzina... tranquillamente dentro anche per le prossime Euro
-4T a metano... tranquillissimi al punto che il loro punto di partenza è pari al miglior risultato dei benzina superecologici.
Il futuro è a metano signori!!!!
Il dopofuturo è elettrico con le fuel-cel........
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Rick
Consigliere
Italy
3594 Posts |
Posted - 21 Apr 2005 : 17:24:54
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quote:
Originally posted by Prontolino
diesel... al limite delle emissioni senza catalizzatori e quasi al massimo del loro sviluppo
Mi spiace Simone, ma non sono affatto d'accordo...non dimenticare che il problema emissioni si può attaccare anche dalla parte del combustibile impiegato... |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 21 Apr 2005 : 17:54:06
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Grande Prontolino!!! Anche a te piacciono i 4t Turbo benzina eh!!! E' quello che più si avvicina ad un 2t, secondo me
Sinceramente sarò un vecchio 30 enne del cavolo e rompi cocomeri, ma per me le cose certe erano e sono queste:
1. moto = 2T
2. macchine = 4T benzina
3. camion = 4T diesel
Ma ormai capisco che in un mondo dove i ragazzi sono femminucce e le ragazze sono uomini con le gonne, non ci può essere spazio per quste certezze e canoni indiscussi. Evviva il progressismo  |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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Turbo-555
Manico
707 Posts |
Posted - 21 Apr 2005 : 18:19:26
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Se hanno 4 ruote e non sono turbo..son carrelli della spesa
2 Stroke will never die and turbo will live forever!!!
Cmq, la rinascita del 2T stradale...la vedo dura, almeno qui da noi (in svizzera)non torneranno mai più.
Per fuel-cell e elettrico sono scettico..molto (non vorrei venir inc***** da un auto con dentro idrogeno....
Turbo-555
P.S.:Pura opinione personale |
Edited by - Turbo-555 on 21 Apr 2005 18:21:11 |
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Turbo-555
Manico
707 Posts |
Posted - 21 Apr 2005 : 18:23:35
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2000 Turbo consumerà anche poco...ma il distacco in cv é abissale...
(attualmente in garage...2000 Turbo 350cv)
Turbo-555 |
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n/a
deleted
1998 Posts |
Posted - 21 Apr 2005 : 18:53:59
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La prima macchina che comprai nuova (a 20 anni) fu la Renault 5 GT Turbo 1400 120 cv.
Miiiiiiiiiiiinchia
Tico
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 22 Apr 2005 : 00:44:02
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quote:
Originally posted by Teo
Campana non sono perniente d'accordo con te sui diesel, in primis [...] vedersi gli altri sparire dietro?!
Il discorso in realtà non è proprio così...
Il fatto che il diesel sia oramai bello strapazzato si evince dal fatto che per farlo andare "bene" devono montargli controlli elettronici, specie sulla trazione, della m.....a .
E questo perchè? Semplice, perchè ad avere una auto con la coppia di un trattore che viene sprigionata in 1500 giri non ci si fa nulla se non spostare i traghetti dalla Tirrenia al porto. Cosa che con i motori a benzina non è poi cos' drammatica.
Avete mai provato a portare una TD da 150Cv senza TCS su strada bagnata??? Sgomma quasi di quarta... Ed a chi giova ciò se non ai gommisti ed alle raffinerie di petrolio?
E poi chiaramente scordatevi di avere un'auto TD da 150Cv con il motore che passi i 400.000 Km... ma questo è già un altro discorso.
Concludendo... il diesel è buono come motore da lavoro e potrebbe anche inquinare decisamente poco se il governo si decidesse a far aprire i distributori di bio-diesel (ma co' 'sta fame de sordi che s'aritroveno li petrolieri me sa che se potemo attaccà beatamente ar .....).
Il quattro tempi benzina penso che a meno di mandarlo a gas o ad idrogeno non si possa fare...
Il 2T ad iniezione (ma quello che funziona)... inquina molto poco, consuma meno di un 4T a benzina e dura discretamente di più.
Tanto sono parole buttate al vento... perchè se la moda o tendenza di mercato impone dei canoni che tutti sono disposti a rispettare (ma noi no!!!), ci rimane solo che aspettare che la ruota giri dalla parte giusta!!!  |
"Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino)
"Nel due tempi si scala per accelerare, nel quattro tempi per frenare." (Io)
"Il mare non appartiene ai despoti. Sulla sua superficie gli uomini possono esercitare leggi ingiuste, combattere, farsi a pezzi, ed essere spazzati via con gli orrori terrestri. Ma quindici metri più sotto, il loro regno finisce, la loro influenza si estingue e il loro potere scompare. Ah!, signore, vivere, vivere in seno alle acque! Solo laggiù c'è indipendenza! Laggiù non ho padroni! Laggiù sono libero."(J.Verne - 20K leghe sotto i mari)
"Se tanta gente muore prima di aver imparato a vivere, è perchè vive come se non dovesse mai morire."(Capitano Singleton, corsaro e bucaniere 1720)
"Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione." (Il Perozzi) |
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cat
Quasi manico
242 Posts |
Posted - 22 Apr 2005 : 07:45:30
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Concordo pienamente.....
Da vecchio turbo diesel user..... |
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longa
Quasi manico
387 Posts |
Posted - 22 Apr 2005 : 08:24:12
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| Non parlo di cassette a 4 ruote, sulle moto invece ha ragione el Presidente. Il motivo è molto semplice e chiamasi pecunia. Dopo avere inondato il mercato con bolidi improponibili 4T (con promozione della motogp)si sono solo resi conto che non si può andare molto più in là della 1000 da 180cv e 165 kg, quindi cercano altre vie per continuare ad illudere i motociclisti da bar e dar loro sempre qualcosa per cui sbavare, e alla bisogna spendere. Non ritengo improbabile il ritorno di ipersportive 2T, magari con innovazioni tecnologiche "spaziali" (leggi iniezione fatta per bene) tali da far gridare al miracolo la stampa per quanto riguarda prestazioni, consumi, e persino emissioni. In un epoca dove chiunque può comprarsi un bolide assurdo (e poi insistono a chiamare bara la RD....) tutto può succedere, l'importante è vendere ed illudere la gente che se i soldi per comprarsi questa moto li avesse avuti a 15 anni, ci sarebbe lui in motogp al posto del fenomeno.... |
Chi vola vale... |
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ataru 7
Manico con pelo (sullo stomaco)
1449 Posts |
Posted - 22 Apr 2005 : 09:26:35
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quote:
Originally posted by longa
Non parlo di cassette a 4 ruote, sulle moto invece ha ragione el Presidente. Il motivo è molto semplice e chiamasi pecunia. Dopo avere inondato il mercato con bolidi improponibili 4T (con promozione della motogp)si sono solo resi conto che non si può andare molto più in là della 1000 da 180cv e 165 kg, quindi cercano altre vie per continuare ad illudere i motociclisti da bar e dar loro sempre qualcosa per cui sbavare, e alla bisogna spendere. Non ritengo improbabile il ritorno di ipersportive 2T, magari con innovazioni tecnologiche "spaziali" (leggi iniezione fatta per bene) tali da far gridare al miracolo la stampa per quanto riguarda prestazioni, consumi, e persino emissioni. In un epoca dove chiunque può comprarsi un bolide assurdo (e poi insistono a chiamare bara la RD....) tutto può succedere, l'importante è vendere ed illudere la gente che se i soldi per comprarsi questa moto li avesse avuti a 15 anni, ci sarebbe lui in motogp al posto del fenomeno....
mi accodo umilmente al presidente e al longa, han già detto tutto loro.
soprattutto sul discoroso delle mode e del motociclista da giornaletto. |
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ipotesi davvero suggestiva:
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