| Author |
 Topic  |
|
Alexelfo
Pilota (o baffo)
Italy
4005 Posts |
 Posted - 16 Jun 2005 : 20:10:09
|
quote:
Originally posted by Campana
Per lo stand... purtroppo lo scorso anno ha lasciato brutti ricordi ai boss della Yamaha quindi solo 5 moto sotto il gazebo.
Strano però, che nessuno abbia commentato questo.....
|
 Because one stroke isn't enough and four strokes waste two (many).
One shot, one kill. Leave no man behind !
|
Edited by - Alexelfo on 16 Jun 2005 20:10:47 |
|
|
Ferro
Consigliere Informatico
Italy
3939 Posts |
Posted - 16 Jun 2005 : 20:36:06
|
quote:
Originally posted by Alexelfo
quote:
Originally posted by Campana
Per lo stand... purtroppo lo scorso anno ha lasciato brutti ricordi ai boss della Yamaha quindi solo 5 moto sotto il gazebo.
Strano però, che nessuno abbia commentato questo.....
Scusa, ma nn capisco...spiega |
 |
|
|
Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 16 Jun 2005 : 21:09:58
|
Vuoi un mio commento???
Diiamo che l'hanno scorso alcune cose potevano essere evitate in quanto, come tutti quanti hanno detto dopo, "sembrava più il gazebo del paddock di una gara che una festa"
Diciamo che comunque, secondo la mia modesta opinione, è sempre stata una festa di amici che si ritrovano per condividere una passione per le moto e sopratutto per quelle di casa Yamaha.
Questo per dire che comunque se la Yamaha tutte le moto belle precise e uguali, non dovrebbe organizare uno YF ma una mostra di moto in produzione e non.
Forse più che essere restrittivi come hanno fatto quest'anno, penso che la cosa più giusta fosse quella di dire chiari e tondi che la situazione non piaceva e quindi sotto il tendone dell'RD club (come per tutti gli altri club)si doveva stare belli ordinati e composti tipo come si stava a scuola pena l'essere allontanati e piazzati come gli altri mille che comprano le solite R1 e R6.
A parte che se questi sono i "brutti ricordi", devo dire che i boss Yamaha dormono veramente dei sonni molto tranquilli. Pensa se organizzavamo la cottura del porcellino (come ho visto fare in una gara di accelerazione a contorno dell'X-Race) o se piazzavamo uno stereo con casse che pompavano musica a tutto volume che poteva coprire o dar fastidio alle manifestazioni che si organizzavano li vicino o se organizzavamo una bella gara di "gavettoni" bagnando noi che è il meno) ma anche le altre persone o moto....... tutte cose che sinceramente reputo goliardiche ma che possono infastidire più che la nostra variopinta brigata di moto fumanti.
Caro mio Elfo....... la vita è dura......
Quando possibile cerchiamo di viverla in maniera rilassata, tanto più quando si va in una festa
|
 
|
|
|
|
Alexelfo
Pilota (o baffo)
Italy
4005 Posts |
Posted - 16 Jun 2005 : 23:45:05
|
Allora, alla fine passo sempre per quello perbenista, moralista ecc, ecc.... in realtà, forse sono il più anarchicoinsurrezionalista del gruppo, ma tantè......riprovo (dopo lo scorso anno) a spiegarmi.
In primis non voleva essere una esternazione polemica la mia, ma ho veramente interesse a sapere come la pensate, anche per capire dove stiamo andando o dove vorremmo andare.
Le tue considerazioni Prontolo mi trovano in parte d' accordo, ma con alcune piccole postille, che non sono il mio pensiero, ma unicamente delle precisazioni relative al modo e alla cosa.
Lo Yamaha Fest è una manifestazione di marketing, come tale rivolta a creare ritorni di immagine ed economici a chi la organizza, su questo, credo, non ci siano dubbi.
Noi possiamo considerarla una festa tra amici, un' occasione di incontro, un' occasione di girare in pista gratis, una vacanza, quello che volete, ma queste sono le nostre motivazioni.
Che entro certi limiti vengono tollerate da chi organizza il tutto.
Le case Giapponesi non avendo (in Europa) delle moto d' epoca o cmq, molto poche, hanno una giusta attenzione a questo fenomeno, che per loro riguarda in particolare modelli degli anni '70 e '80; per loro è cmq prestigio e ritorno di immagine.
Ciò ci ha permesso di avere il nostro spazio e il nostro riconoscimento, come Club delle Yamaha RD 350 e 500.
Ovvio che dandoci uno spazio, ricordo che in fiere o manifestazioni varie (anche di paese) uno spazio come quello messo a nostra disposizione costa migliaia di euro, pretendano in cambio di avere esposte le moto che noi come Club rappresentiamo, ovviamente del tutto, o almeno in parte, come mamma Yamaha le ha fatte.
Beh dopo un primo anno dove tutto sommato questo c'è stato, nel secondo non c'era neanche una moto originale, è naturale che abbiano pensato "che immagine facciamo vedere nello spazio che diamo all' RD Club ?"
Lo sò che anche altri Club facevano come noi, ma cerchiamo di guardare solo a noi, sò anche che chi compra i ricambi li compra anche se ha una special, sò anche che magari un manager di oggi non sà riconoscere un Gamma da una RD, però oltre quelli un po' rinco, si aggirano anche quelli che di Yamaha sanno tutto.
E sono proprio quelli che decidono, che stanno in disparte, che non vengono a dire che belle moto, che magari fanno domande ridicole tanto per vedere che tipo di approccio riceve.
E sono quelli che mai e sottilineo mai, ti vengono a dire in faccia che la situazione non gli piaceva.
Non per mancanza di comunicazione o rispetto, il marketing a certi livelli, funziona così.
Io l' ho studiato, ci ho lavorato tanti anni, per me l' 85% di queste cose sono idiozie, infatti dovunque alla fine ho avuto contrasti e oggi lavorerei in quel campo solo avendo delle precise assicurazioni sul modo di operare, ma vi assicuro che ne ho viste e sentite di tutti i colori.
Loro funzionano così, che ci piaccia o no.
E cmq ritengo che nel nostro caso abbiamo esagerato noi, come dicevo lo scorso anno.
Un po' tutti, me compreso, abbiamo pensato a noi stessi, invece che in un' ottica di Club.
Al nostro giro in pista, alla nostra special, a far vedere i nostri lavori, alla RD che non abbiamo portato perchè il restauro ancora non completo (io) ecc, ecc....
Questa è la verità, che con un po' di sana autocritica dovremmo riconoscere, per crescere e migliorare e magari far migliorare anche Yamaha.
Che cmq a un suo Club, ha dato, inizialmente senza condizioni, nè restrizioni, sulla fiducia.....non portare nessuna moto originale per un Club di un modello specifico è una grave mancanza.
Il tutto sempre che si voglia essere il Club della Yamaha RD, che al suo interno annovera moto full original e special, ma se deve prevalere la seconda o tutte le pur splendide (alcune) mitord/rsrd/gilerard/yammagamma/morinird e chi più ne ha più ne metta, non credo che abbia più molto senso essere un Club Ufficiale, molto meglio aggregarsi agli hooligans 2T (fantastici !) o creare nuovi gruppi legati solo dalla passione per i 2T.
P.s.
Oltre ogni cosa, non immagini quanto vorrei io, vivere in maniera rilassata e serena certi eventi, ma purtroppo conosco bene come ragionano certi capoccioni, e hai visto sono stato buon profeta...
Il porcellino sarebbe piaciuto anche a me arrostirlo, come farci gavettoni (con quel caldo), però come dicevi tu trattasi di evento molto diverso, per condizioni e modalità.
|
Because one stroke isn't enough and four strokes waste two (many).
One shot, one kill. Leave no man behind !
|
Edited by - Alexelfo on 17 Jun 2005 00:14:02 |
|
|
|
Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 17 Jun 2005 : 07:26:25
|
Alzo le mani in quanto non ho nulla da replicare a quanto hai detto.
Effettivamente approvo e sottoscrivo il fatto che delle moto originali 100% ci dovrebbero essere.
Una cosa però, un po per mia indole di "trafficone", un po perchè una special costa meno di una restaurata 100%, un po prhcè ancora non ho in pieno la cultura della moto "storica", finora non me ne era mai interessato.
Devo quindi ammettere che una cosa che il club mi ha dato è stata proprio quella di farmi apprezzare questa branca di moto e da li farmi cercare e acquistare la mia rd che dovrà diventare il più restaurata possibile.
Quindi in merito al fatto che sotto il gazebo ci debbano essere moto originali e max nà 5, mi trovano daccordissimo, anche se in certi casi possono essere troppe o poche (1 T-Max un Fazer o 5 sono la stessa cosa, di RD ce ne sono di più e tutte con le loro caratteristiche) invece il fatto che comunque a contorno non ci possa essere un spazio allegato al club in cui "esporre" la restante famigliola, non mi trova affatto daccordo......
P.S. cerco il porcellino e lo spiedone per domani????? |
|
|
|
|
paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 17 Jun 2005 : 09:37:41
|
quote:
Originally posted by Alexelfo
Al nostro giro in pista, alla nostra special, a far vedere i nostri lavori, alla RD che non abbiamo portato perchè il restauro ancora non completo (io) ecc, ecc....
...Il tutto sempre che si voglia essere il Club della Yamaha RD, che al suo interno annovera moto full original e special, ma se deve prevalere la seconda o tutte le pur splendide (alcune) mitord/rsrd/gilerard/yammagamma/morinird e chi più ne ha più ne metta, non credo che abbia più molto senso essere un Club Ufficiale, molto meglio aggregarsi agli hooligans 2T (fantastici !) o creare nuovi gruppi legati solo dalla passione per i 2T.
L'anno scorso c'era solo la MitoRD di Panza ed un paio di TZRD tutto il resto era RD alcune stock altre +/- modificate.
Non so' se quello che ha dato veramente fastidio sia stato vedere un' "officina" all'aperto, stile Dakar.....in contrasto con un immagine Yamaha esente da ogni genere di problemi.
Oppure potrebbe essere che la stessa osservazione fatta al club sia stata pari/pari fatta anche agli altri (TDM, Tmax...) per moderare aspetti fuorvianti dalla pura esposizione ovvero esibizionismi che distraggano dallo scopo di chi promuove l'ambarabam. Scopo che per chi "campa" vendendo moto nuove sarebbe "non gradito" il nostro, dimostrare che ci si diverte anche in altri modi. In fin dei conti non è che tutto il ns. club con annessi e connessi ingrassi il business di qualcuno ....... |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
 |
|
|
|
Alexelfo
Pilota (o baffo)
Italy
4005 Posts |
Posted - 17 Jun 2005 : 11:30:58
|
Vedete, un Club come il nostro Yamaha lo "sostiene" (non intendo in senso economico) per un motivo solo, l' immagine.
Ho una certa esperienza di moto anni '70 e '80, vi posso assicurare che nessuna marca Jap cura le moto d' epoca come Yamaha.
Loro non si aspettano di certo ritorni economici diretti attraverso il nostro Club, anche se io con tutto quello che ho speso in ricambi mi compravo una R6. 
A loro interessa il legame storico tra una moto epocale, sportiva e quelle odierne, per dimostrare che si ha una continuità e una leadership da anni.
Immagine, immagine e solo immagine, che oggi conta più di tanti investimenti pubblicitari, ve lo dice uno che ha fatto marketing in Coca-cola, che sull' immagine conta più che su tutto il resto.
P.s.
Prontolo e pensare che non lontano da casa mia conosco un pastore sardo che ha anche maialini e capretti allevati allo stato brado.....slurp  potrei metterlo come zainetto.... |
Because one stroke isn't enough and four strokes waste two (many).
One shot, one kill. Leave no man behind !
|
Edited by - Alexelfo on 17 Jun 2005 11:35:53 |
|
|
|
marcoatto
Manico con pelo (sullo stomaco)
1137 Posts |
Posted - 17 Jun 2005 : 13:58:29
|
Il mio umile punto di vista: egoisticamente parlando nei due precedenti YF ritengo di essere stato benissimo e di aver apprezzato moltissimo gli interventi “on-site” dei vari soci (uno su tutti l’esempio del professionalissimo jet sul 500 di riCk) ma credo che alla sua festa sia giusto che mamma yamaha si aspetti un po' più di ordine, fedeltà e ufficialità. Poi in altri eventi come chianciano possiamo sbizzarrirci come ci pare. no?
5moto da esporre: troppo poche? non lo so, dipende dall'area a disposizione per le esposizioni, dal numero totale dei modelli e dall'interesse della yamaha a ostentare il proprio legame con il passato e quanto crede che questo sia importante dal punto di vista del “marketing”..
allo stato attuale della mia situazione (pochissimo tempo e scarse conoscenze) non dovrei permettermi di criticare ma credo che, per rispondere alla domanda dell’elfo, sarebbe bello poter andare avanti in tutte e due le direzioni, magari distinguendole (affinchè mamma yamaha ci riconosca e supporti al meglio dal punto di vista del restauro e della conservazione dei modelli originali) e gestendole un po' meglio (affinchè i poveri novelli come me non perdano l'entusiasmo e riescano a portare avanti la propria passione nei ritagli di tempo)...
Buon YF a tutti
M
|
|
|
|
Alexelfo
Pilota (o baffo)
Italy
4005 Posts |
Posted - 17 Jun 2005 : 15:40:00
|
Quoto in pieno Marco , in fondo di appuntamenti ufficiali, parlo di quelli a braccetto con Yamaha, ce nè uno solo, poi noi possiamo organizzarci le nostre cose per 362 giorni all' anno nel modo che più ci piace.
Chi non approva i comportamenti di Yamaha, può disertare l' appuntamento (anche questa è una forma di protesta, civile), e partecipare solo alle casarecce scampagnate nostrane. |
Because one stroke isn't enough and four strokes waste two (many).
One shot, one kill. Leave no man behind !
|
|
|
|
ASSETATO
Manico
765 Posts |
Posted - 17 Jun 2005 : 16:28:35
|
quote:
A loro interessa il legame storico tra una moto epocale, sportiva e quelle odierne, per dimostrare che si ha una continuità e una leadership da anni.
senza offesa per nessuno e tantomeno per la rd o per te elfo, ma volevi discussione ed eccola qua... : sai cosa pensa il 99,9% degli utenti yamaha di una rd 350?
Che continuità rappresenta? con le moto sportive? Con le turistiche? Con le 4 cilindri? le 4 tempi? la rd ha più roba in comune con una YZ250 che con una r6, è un progetto morto e sepolto, un modo di fare moto che è stato rimpiazzato in ogni sua forma evolutiva. L'unica tecnologia presente sulla rd che è stata tramandata a tutt'oggi è il monoammortizzatore posteriore, sfido a trovarne altre...
La cilindrata stessa nella seconda metà degli anni '80 era già anacronistica, non parliamo poi del 1992-93 quando è uscita di produzione...Io credo che limitino l'accesso a cinque esemplari tra 350 e 500 proprio perchè quel passato non interessa più a nessuno se non a chi l'rd ce l'ha.
La yamaha lo sa e non vuole che i suoi preziosi clienti fighetti si trovino a fare lo slalom in una parte del paddok simile al mercatino di imola. Ma sveglia, è una moto vecchia, a 2 tempi! E'logico che ci sia quel contorno! E che la gente la prepari...è congenito. E'il due tempi! E'il VECCHIO modo di intendere la moto, quello del pilota meccanico con le mani immorchiate, coi getti in tasca.
La yamaha lo sa e aborre quel mondaccio perchè sa che i "veri" meccanopiloti guardano come cerberi quelli col fazer e la centralina, e li fanno sentire dentro come delle donnette in ciao.
Per questo vi riducono, vi ridurranno sempre più.
E adesso giù legnate... |
 |
|
|
|
Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 17 Jun 2005 : 16:34:58
|
Credo ch alla tua affermazione si possa rispondere con cocenza lunedi mattina, dopo essere andati allo YF e aver toccato con mano la situazione, nostra e degli altri club Yamaha.
|
|
|
|
|
lungo
Manico
947 Posts |
Posted - 17 Jun 2005 : 16:57:08
|
la mia non è una legnata...
quando giro con l'RD non passa giorno che non si avvicini qualcuno ad ammirarla, ho trovato gente ferma al semaforo che al mio passaggio ha urlato pieno di gioa "un RD", a volte la posteggio nei posti più frequentati dai motociclisti sui laghi lombardi, mi allontano e sento i commenti.Ti assicuro che sono sempre positivi entusiastici direi ed è bellissimo vedere le faccie dei miei amici che posseggono aprilia r1 ecc....già perchè loro hanno speso 13000 euro ma non se li caga nessuno!!!
Per quanto riguarda l'interesse di yamaha per l'rd:
tutte le volte che sono stato allo yf si è avvicinato un ragazzo della yamaha e mi ha fatto vedere dei bozzetti che servono per poi definire la livrea delle yamaha future...ci sono centinaia di moto nel paddock, ma scommetto che se il tipo mi vedeva scendere da un r6 non veniva certo a chiedere il mio parere,o per lo meno non è un caso che ciò sia successo per 3 anni di fila.
per finire voglio ricordare che quando la yamaha anni fa presentò l'r1 in fiera a milano allo stand e sul depliant c'era scritto una cosa del genere:dopo aver prodotto moto mitiche come l'xt 600 e l'rd 350 ecco la nuova moto che farà la storia
|
"Se a metà di un curva non hai la netta sensazione di volare fuori, vuol dire che sei entrato troppo piano."(un pilota pazzo di cui non ricordo il nome) |
|
|
|
ASSETATO
Manico
765 Posts |
Posted - 17 Jun 2005 : 17:15:13
|
per simone: vai e sforna un bel resoconto
per lungo: credimi se ti dico che meno ho ragione e più son contento, nel senso che sarei felicissimo di sapere che yamaha ama e rispetta i veterani e le loro moto. Per quanto riguarda il discorso dell'r1 lasciamo stare, la sfottiamo tutti ma la vorremmo tutti, altro ché tremmezzetto... il fatto che abbiano avuto il cattivo gusto di presentarla in quel modo lo definirei come una svista madornale... uno in testa rimane: dall'esperienza del xt e dell'rd è nata la r1...io mi immagino un aborto a tre teste...non credo che ci nel '98 l'ha presa sia stato incoraggiato dalle esperienze yamaha nei monocilindrici da enduro o nei 2 tempi 2c da strada... forse dall'FZ (mitica anche quella se permettete).
Per il discorso dei nostalgici al semaforo...l'erba del vicino...nel senso che la gente fa lo stesso discorso anche alle 500 fiat tenute bene, ma poi chi le compra? Le rd le tirano dietro, fino a 2 anni fa la maggioranza venivano rottamate perchè non si trovava nessuno che pagava il passaggio...anche a me che ho un ktm 2 tempi 300 fanno lo stesso discorsino, ma poi se ne fottono allegramente e comprano il crf450 da 9000 euro.
comunque ripeto, se sbaglio mi fa piacere. |
|
|
|
|
Alexelfo
Pilota (o baffo)
Italy
4005 Posts |
Posted - 17 Jun 2005 : 18:15:52
|
Scusa Assetato,
ma sei un po' fuori rotta, perdonami se te lo dico, la tua è un' analisi personale che non trova però riscontro in nessuna casa che produca mezzi a motore.
Infatti basta che tu ti faccia un giro su qualsiasi sito di moto, ma anche di auto, e noterai che i marchi più blasonati fanno della loro storia e dei mezzi storici il fiore all' occhiello su cui esaltare poi i mezzi odierni.
Un po' come dire eravamo all' avanguardia 20 anni fà, figuratevi adesso.
E questo anche perchè senza una storia una marca vale veramente poco, e lo si vede nei nuovi marchi, che fatica che fanno a sopravvivere.
Perchè il passato conta e pure tanto, probabilmente tu sei molto giovane, non che sia una colpa eh , ma l' oggetto ipertecnologico senza quell' appeal che può dare una discendenza specifica non incontra un gran successo.
Anche perchè gli studi di marketing sono rivolti alla fascia di età cui il prodotto è destinato, per ovvi motivi, anche di costi.
Perciò per quale motivo io 37enne dovrei scegliere una moderna maximoto visto che sono tutte uguali ?
Magari sceglierò una Yamaha, forse perchè l'RD mi faceva sognare da ragazzo e penso che Yamaha possa continuare a farlo.
Insomma non c'entra nulla il legame tecnico, e per fortuna, interessa che il DNA sia ben visibile e tracciato.
Tu sei un appassionato di tecnica e vedi quell' aspetto come fondamentale, quindi non vedendo equivalenze pensi che non ci sia legame o ci sia solo verso altri 2T, in realtà non conta l' aspetto meccanico o 2T o 4T, conta, la dimostrazione che si era primi 20 anni fà, per affermare la superiorità oggi.
A tal proposito ti comunico che Yamaha mi ha chiesto i depliant delle RD per metterli sul loro sito, un motivo ci sarà, no ?
Proprio per dimostrare che ci sono da sempre.
Se domani esce la Yasuka nuova marca di moto, che non ne ha mai prodotte, può realizzare anche la più performante e bella delle moto, quanti la comprerebbero ? |
Because one stroke isn't enough and four strokes waste two (many).
One shot, one kill. Leave no man behind !
|
|
|
|
lungo
Manico
947 Posts |
Posted - 17 Jun 2005 : 20:41:33
|
alcune precisazioni.
non sfotto per niente che ha l'r1 anzi chi non vorrebbe averla!
ho solo detto che in questo mondo di moto tutte uguali purtroppo anche l'r1 che è la moto più bella del mondo(a mio modesto avviso)passa inosservata, mentre le moto come le nostre che hanno fatto la storia sono sempre ben viste e non sfuggono all'occhio del vero appassionato.
Certo che se trovi un fighetto di 20 con l'r1 ti guarda come una m....!
ora io non so quanti anni hai (io ne ho 38)ma ti sbagli di grosso quando affermi che yamaha ha fatto una c......nel presentare l'r1 come l'erede dell'rd.
Ti voglio ricordare che "ai tempi" le prestazione dell'rd erano di gran lunga superiori a quelle di tutte le altre moto anche di cilindrata superiore.
nel 1986/7(non ricordo con precisione) motosprint fece una comparativa di 24 ore a imola con tutte le moto sportive.Inutile sottolineare che vinse l'rd 350 che diede diversi giri di distacco a tutte le altre nonostante si fossero fermati più volte ai box per....cambiare le gomme!!
Alexelfo ha ragione le moto di oggi sono semplicemente fantastiche ma sono tutte uguali,basta leggere le varie comparative per scoprire che tra i vari modelli ci sono pochi centesimi di differenza al giro,mentre come detto prima all'epoca l'rd dava 5/6 secodi al giro alle rivali...capisci perchè anche per Yamaha l'RD rimane una moto MITICA!
|
"Se a metà di un curva non hai la netta sensazione di volare fuori, vuol dire che sei entrato troppo piano."(un pilota pazzo di cui non ricordo il nome) |
|
|
|
doctorbart
Manico
708 Posts |
Posted - 18 Jun 2005 : 00:20:31
|
Elfo però io non ho trovato nessuna traccia nel sito della yamaha della nostra rd 350.
forse è nascosta molto bene oppure ha superato tutti ed è in giro da sola per qualche server lontano
PS: per quanto riguarda lo YF menzionano solo TZ |
 L'rd ??? La miglior moto per il piacere terreno! Brucia i copertoni non la tua anima!
 |
Edited by - doctorbart on 18 Jun 2005 00:21:58 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Strano però.....
Forum Locked
