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lungo
Manico
947 Posts |
 Posted - 02 Sep 2005 : 19:48:17
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quanti problemi ragazzi!!!!!
male che vada ci si trasferisce tutti a Cipro....(casco a parte,che probabilmente ancora non è stato importato)le moto cipriote hanno la particolarità di non avere tutto ciò che non è strettamente necessario per il funzionamente del mezzo:
la carena serve?no...allora via
le frecce?...via
i fari?quello ant. è meglio averlo ma quello post....
il codone e le fiancatine?...un peso inutile...via...e la TARGA dove la metto?...a Cipro le moto funzionano benissimo anche senza targa...e dovete vedere quanto vanno forte in autostrada!!!
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"Se a metà di un curva non hai la netta sensazione di volare fuori, vuol dire che sei entrato troppo piano."(un pilota pazzo di cui non ricordo il nome) |
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jander-panell
Quasi manico
170 Posts |
Posted - 13 Sep 2005 : 13:50:24
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è prevista una sanatoria, o quantomeno, un'ammorbidimento per la legge in questione;
intanto...
è stato dichiarato illeggittimo, dalla Corte Costituzionale l'art 126 del CdS, che prevede(va) la decurtazione, al proprietario del veicolo, dei punti, quando questi, benchè non alla guida del mezzo, non avesse indicato le generalità del trasgressore;
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Ferro
Consigliere Informatico
Italy
3939 Posts |
Posted - 13 Sep 2005 : 14:13:36
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quote:
Originally posted by jander-panell
è prevista una sanatoria, o quantomeno, un'ammorbidimento per la legge in questione;
intanto...
Bene....
quote:
è stato dichiarato illeggittimo, dalla Corte Costituzionale l'art 126 del CdS, che prevede(va) la decurtazione, al proprietario del veicolo, dei punti, quando questi, benchè non alla guida del mezzo, non avesse indicato le generalità del trasgressore;
Ieri le emittenti piu' rinomate
hanno diffuso questa notizia!
Comunq sia, la cosa nn avviene in automatico
ma bensi' la "trafila" per riottenere
i punti tolti nn è una passeggiata! |
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 13 Sep 2005 : 14:23:06
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Io la vedo solo che alla fine, con ciò, dovrò circolare con un mezzo suff.temente veloce da poter sottrarmi a chi di dovere nella eventualità questi tizi manifestassero la volontà di volermi fermare per decurtarmi, ovvero effettuare confisca, del mezzo di mio possesso.
In altre parole... ma devono da pià !!!  |
  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino)
"Nel due tempi si scala per accelerare, nel quattro tempi per frenare." (Io)
"Il mare non appartiene ai despoti. Sulla sua superficie gli uomini possono esercitare leggi ingiuste, combattere, farsi a pezzi, ed essere spazzati via con gli orrori terrestri. Ma quindici metri più sotto, il loro regno finisce, la loro influenza si estingue e il loro potere scompare. Ah!, signore, vivere, vivere in seno alle acque! Solo laggiù c'è indipendenza! Laggiù non ho padroni! Laggiù sono libero."(J.Verne - 20K leghe sotto i mari)
"Se tanta gente muore prima di aver imparato a vivere, è perchè vive come se non dovesse mai morire."(Capitano Singleton, corsaro e bucaniere 1720)
"Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione." (Il Perozzi) |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 13 Sep 2005 : 15:15:45
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Io ho inviato un po' di mail qua e la' a giornali e tv. Chiaro che non otterrò la giusta considerazione, ma tentar... Poi meglio che stare del tutto zitti. Cmq questo è ciò che ho scritto....
Buon giorno,
sono un ragazzo di 31 anni, motociclista da 15. Posso immaginare che da quando la legge è apparsa sulla Gazzetta Ufficiale ( per l'esattezza intendo la l. n° 168/2005 art. 5 bis, precisamente al comma 2-sexies ), divenendo effettiva, si possono essere verificati due fenomeni: o la Vostra redazione è stata contattata da un imponente numero di motociclisti o da nessuno, perchè la portata di questa assurda legge si sta cominciando a comprendere forse solo ora che i primi mezzi sono stati espropriati, con l'applicazione dell'istituto della confisca.
Scrivo perchè questa legge venga molto più illustrata al pubblico e tutti siano BEN INFORMATI e inoltre si riescano a prendere i giusti provvedimenti ( nelle opportune sedi, ma questa è una considerazione personale che non c'entra nulla con Voi ), tra i quali la richiesta formale di ritiro di detta legge per manifesta incostituzionalità per due motivi:
1. perchè viene operata una discriminazione nei confronti degli utenti della strada, per cui le sanzioni di cui sopra si applicano solo ed esclusivamente per i conducenti di ciclomotori, motocicli e motoveicoli, non estendendola a tutti i conducenti di veicoli a motore circolanti su strada, rendendo implicita la distinzione in cittadini di serie A e cittadini di serie B;
2. perchè l'istituto della confisca viene applicato solo per reati ( codice penale ) e atti colposi gravi esplicitamente previsti ed esaurientemente disciplinati, in cui i mezzi espropriati hanno concorso o a realizzare il dolo ( o ne erano l'oggetto, come la droga oppure i mezzi di trasporto impiegati o i locali per custodirla ) o la colpa grave. In questo caso l'intera classe motociclistica italiana viene implicitamente criminalizzata dal Legislatore, ritornando quindi questo a ribadire e rinforzare il motivo di cui sopra.
La confisca, quindi, è una sanzione grave e prevista solo in alcuni casi estremi. Proprio perchè l'espropriazione, la perdita di proprietà coatta, è un fatto grave che lede uno dei diritti fondamentali ( costituzionali ) e garantiti ( da opportuni articoli della Costituzione ) del cittadino: il diritto alla proprietà privata.
Purtroppo però molte poche persone si sono accorte della gravità di tale provvedimento legislativo, forse anche per una difficoltà da parte degli stessi organi di informazione di divulgare chiaramente cosa tale atto implicasse, dato che "confisca" e "sequestro" sono concetti simili e facilmente confondibili dai comuni cittadini che potrebbero non conoscere i termini giuridici, anche se apperentemente elementari.
Una cosa è certa: se dovesse capitare un qualcosa a me, farei ricorso agli organi giuridici competenti e chiederei ( incidentalmente o non so quale prassi sia prevista... sperando che sia prevista ) il parere della Corte Costituzionale, per manifesta incostituzionalità. Altrimenti provvederei in sede comunitaria, visto che qui ci sono le premesse per una violazione grave dei diritti dell'uomo da parte di uno Stato aderente all'Unione, sia per una discriminazione ( civile, legale, amministrativa, ecc ) sia per violazione del diritto alla proprietà privata ( riconoscimento, tutela e garanzia da parte dello Stato della proprietà privata dei suoi cittadini ).
Mi sembra un provvedimento eccessivo il fatto che, per tutelare noi motociclisti e/o gli altri utenti della strada, si applichi una sanzione ( la confisca ) sproporzionata all'infrazione e oltretutto soltanto ed esclusivamente prevista e comminata ad una sola categoria di conducenti, arrecando altresì con essa un danno economico quantificabile nel valore commerciale del veicolo: migliaia di euro da sommare, per giunta, alle sanzioni dirette inflitte per l'infrazione commessa, ivi compreso ( beffa non da poco conto ) il pagamento del deposito giudiziario, fin quando non sia divenuta effettiva ( tramite l'iter amministrativo ) la perdita di possesso di detto veicolo. E' un'indecenza. Non è così che si combatte l'indisciplina stradale, ma tramite un capillare pattugliamento stradale, perchè ottime norme nel C.d.S. già esistono, ma se nessuno le applica perchè gli agenti mancano ( l'estate scorsa ci furono delle proteste da parte dei sindacati della Polstrada e polizie locali, che rivendicavano una politica sbagliata del Governo, che tendeva a non integrare gli organici e addirittura a "limarli", introducendo più sanzioni e dispositivi di controllo automatico del traffico/infrazioni ) o comunque perchè detto pattugliamento viene considerato poco proficuo ( forse pecuniario per lo Stato, invece che come calcolo di costo di vite umane... ) come strumento deterrente.
Considerazioni personali a parte, spero che questo intervento possa essere utile, anche se comprendo che di ciò avrete già abbondantemente trattato e intuisco possiate esser stati già abbondantemente tempestati di lettere.
Cordiali saluti.
Daniele, Roma.
Considerazioni civili a parte, se mi fermano con una busta della spesa sul pianale dello scooter e me lo cercano di confiscare, come minimo investo i poliziotti. Almeno la confisca è giustificata dal tentato o perpetrato omicidio  
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Chi nasce tondo, non muore quadrato
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 13 Sep 2005 : 16:32:15
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Ho parlato proprio ieri con un mio amico che è entrato nei Vigili Urbani e in merito, esponevo le mie rimostranze e sopratutto dei tratti che avevo letto su questo forum (il grattarsi il c..o.....)e lui mi ha risposto che da parte loro, a meno di infrazioni particolarmente gravi, per il resto non tenevano conto.
Ha aggiunto che da me hanno confiscto solo un paio di scooter ma uno perchè erano in due minorenni e senza casco e un'altro perchè una famiglia di albanesi erano tutti insieme sullo scooterone....
Aggiungeva che in teoria a tutta questa legge, manca un pezzo che ha i suoi pro e contro, il cambio di targazione del mezzo non più personale (del conducente) ma come per tutti gli altri auto / motoveicoli, dove ad essere targato è il mezzo.
A quel punto doveva esserci la possibilità prevista di poter trasportare anche il passeggero se il mezo ne fosse abilitato.
Come contro logicamente aveva che un semplice passaggio di proprietà poteva costare più del valore del ciclomotore.
Staremo a vedere......... |
 
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 13 Sep 2005 : 16:54:40
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Guarda Prontolo, il problema (e con questo spero di non cadere in
sterili polemiche politiche, anche se la voragine e' talmente
vasta che e' praticamente impossibile non saltarvi dentro)
dicevo il problema e' proprio questo, le leggi non sono
mai chiare fino in fondo (probabilemte perche' scritte
da menti deviate con nessun senso pratico o di minima
spontaneita' alla comunicazione in linguaggio "umano")
per cui ogni tutore dell'ordine puo' interpretarle a suo
modo o parere, ben concio che piu' il problem si porta
verso suoi superiori piu' viene a meno l'intelletto e
il senso pratico per poter risolvere per bene le cose.
a questo punto siamo in perfetta balia di persone che
riversano addosso a te tutti i problemi o frustrazioni
mentali a cui sono sottoposti, godendo perfino nel
confiscarti la moto perche', ORRORE!!!, hai sostituito
il portatarga, magari poi multando semplicemente uno
che la targa non la ha proprio perche cio' e' meno grave !!!
ma vi rendete conto in che razza di groviglio di leggi
contrastantio ci troviamo a dover vivere ?
(e qua molto probabilmente i nostri problemi motociclistici
sono il male minore, anche se a noi premono parecchio)
pensate, in tutti i paesi che io definisco "evoluti" la
targa e' un codice personale da anni non e' cioe' legata
al veicolo ma alla persona, e noi che facciamo ?
tentiamo di legare al veicolo anche la targa dei ciclomotori
........mi sembra ovvio che poi nessuno capisca, voglia capire
o proprio venga scelto per non capire l'ordine che deve
mantenere.
(polemic mode off) per oggi basta va
mettiamo anche questa nel mucchio degli abusi da temere
pero' poi non lamentiamoci se prima o poi qualcuno pensa
in modo rivoluzionario !
Alex |
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 13 Sep 2005 : 19:56:18
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quote:
Originally posted by ax-racing
pero' poi non lamentiamoci se prima o poi qualcuno pensa
in modo rivoluzionario !
Alex
Quanto mi piacciono 'ste frasi !!!!!!!! |
"Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino)
"Nel due tempi si scala per accelerare, nel quattro tempi per frenare." (Io)
"Il mare non appartiene ai despoti. Sulla sua superficie gli uomini possono esercitare leggi ingiuste, combattere, farsi a pezzi, ed essere spazzati via con gli orrori terrestri. Ma quindici metri più sotto, il loro regno finisce, la loro influenza si estingue e il loro potere scompare. Ah!, signore, vivere, vivere in seno alle acque! Solo laggiù c'è indipendenza! Laggiù non ho padroni! Laggiù sono libero."(J.Verne - 20K leghe sotto i mari)
"Se tanta gente muore prima di aver imparato a vivere, è perchè vive come se non dovesse mai morire."(Capitano Singleton, corsaro e bucaniere 1720)
"Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione." (Il Perozzi) |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 14 Sep 2005 : 00:25:13
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| Tutte cose sacrosante, ma in tanto BRAVO RD-FOREVER!!!!!!!!!!! |
...mille misure, un solo taglio... |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 14 Sep 2005 : 02:00:53
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quote:
Originally posted by ax-racing
(polemic mode off) .........
pero' poi non lamentiamoci se prima o poi qualcuno pensa
in modo rivoluzionario !
Alex
Hehehe!!! Meno male, Alex, che era "polemic mode off" Comunque hai ragione, ti giuro che sul post sopra avevo scritto un qualcosa che era davvero "robespierrano" ( se così se po' di' ) e se lo dico io che ho tutt'altre simpatie ...
quote:
Originally posted by rancido
Tutte cose sacrosante, ma in tanto BRAVO RD-FOREVER!!!!!!!!!!!
Grassie Rancidaccio 
Però mi sono dimenticato di evidenziare il fatto che tutti credono che 'sta legge riguardi solo i ciclomotori, cioè scooter scooterini e motorini e 50cc in genere, quando invece è un provedimento "der cacchio" che investe ( tanto per rimanere in tema stradale... ) TUTTE le due ruote, non solo quelle destinate ai minorenni.
E come dice Ax, il problema sta nel fatto che ognuno ( al di la' dei buoni propositi ) può interpretare qualsiasi cosa in qualsiasi modo gli paia e piaccia, soprattutto a seconda dell'umore del momento. [POLITIC MODE / ON] Questa non è legge, è far west. Sono sceriffate del cacchio. Che vengono pure da chi è per il "garantismo" e lo "stato di diritto", da chi è contro il "giustizialismo". E allora questo? Non si chiama giustizialismo? Certo: non si sta uccidendo nessuno, ma soltanto i diritti fondamentali del vivere civile. E scusate se NON è poco.
... e ripeto: ste cose contro chi governa mi tocca dirle proprio a me ... ma la coerenza...
[POLITIC MODE / OFF]
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Chi nasce tondo, non muore quadrato
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Michele
Quasi manico
Italy
405 Posts |
Posted - 14 Sep 2005 : 09:36:55
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.....cose che sporgono entro 50 cm, libertà delle braccia e del manubrio di muoversi, ecc...ecc.....e allora io che per natura mi sbattono le gambe sul manubrio, che per girare mi devo rannicchiare, che faccio, mi sego le ginocchia? Se poi la polizia vedesse quello che trasporto ogni volta con lo sputerino, secondo me mi confiscano insieme al mezzo, però devono chiamare un bilico se no non gli c'entra la roba.....Io, riguardo la legge, che mi fece ribbbbbrezzo il giorno in cui uscì e che ne parlai con alcuni di voi sgomento/i, non faccio alcun commento, so solo che da bravo ragazzo che pagava sempre assicurazioni, che non girava in strada senza uno specchietto e altro, adesso (in verità già da una decina di anni!!!!!) nun me ne pò fregà de meno, viste anche le ultime multe e ingiustizie vere e proprie, pure e semplici che mi sono state fatte da Municipale e allegati. Mi ferma un agente, io sto con l'RD, me la vogliono confiscare per un motivo "x", lui non lo sa ma mentre parla è già morto . Scherzi a parte (ma non troppo tutto sommato....), vi saluto dicendo di stare tranquilli, tanto stiamo arrivando a livelli di tale assurdità che non conviene starci tanto dietro, tanto, prima o poi, tale assurdità è destinata ad uccidersi con le sue stesse mani.....quel giorno farò una festa, anzi no, un rave di 30 ore, con un impianto da 32.000 watts a piazza di Spagna all'aperto a cui tutti sarete invitati, droga, sesso e rock'n'roll.....  
Ciao, Michele |
Edited by - Michele on 14 Sep 2005 09:43:17 |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 14 Sep 2005 : 09:53:50
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quote:
Originally posted by jander-panell
è prevista una sanatoria, o quantomeno, un'ammorbidimento per la legge in questione;
Da qual che ho sentito e letto la legge non si tocca; sanatorie e ammobidimenti sono, come al solito al pari dell'applicazione, a cura del vigile, carabiniere, poliziotto ecc. di turno sulla cui professionalità e competenza girano più barzellette di Totti.
Quindi alla "mode Rossi" prima di salire in moto scaramaticamente grattiamoci i  che poi non sarà più permesso.
Sono leggi la cui "larga" interpretazione diventerà pappa per magistrati ed avvocati (paga peones!) fatte per combattere un male ne causano 1000 altri.
Mi vengono in mente le leggi "antiterrorismo" degli anni '70-'80 in particolare la legge sulla detenzione delle armi.
Mi risulta che mai abbiano interessato i delinquenti che le armi sanno dove procursele. Una volta fù fermata un'auto con "simpatizzanti" ovviamente extraparlamentari di sx cui fù contestato il possesso di RPG (lanciarazzi anticarro); ebbene coll'appoggio e benestare dei soliti togati/avvocati furono scagionati perchè si accettò la "storia" dell'arma trovata sul bordo della strada che fu "interpretata" come strumento ottico da parte dei "terroristi".
Al contrario dalle mie parti numerosi contadini passarono seri guai per detenzione di vecchie baionette, usate per squoiare i conigli e fucili del trisavolo dimenticati in soffitta.
Questo è quanto ci aspetta alla faccia della legge e della democrazia.
Mi fermo qui perchè giustamente il forum "vieta" discussioni "politiche" altrimenti ............. |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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jander-panell
Quasi manico
170 Posts |
Posted - 14 Sep 2005 : 12:32:35
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quote:
ma vi rendete conto in che razza di groviglio di leggi
contrastantio ci troviamo a dover vivere ?
tranquillo,
al primo settembre 2005 ci sono pendenti in Parlamento:
3 Decreti Legge
61 Disegni di Legge
64 Disegni di Legge di Ratifica
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 14 Sep 2005 : 13:07:36
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Scusate la volgarità, ma se si va avanti così va a finire che qui in italia faranno una legge per spiegare come si usa il pisello... 
quote:
Originally posted by Michele
..... Mi ferma un agente, io sto con l'RD, me la vogliono confiscare per un motivo "x", lui non lo sa ma mentre parla è già morto
Hahaha!!! Alla Ken Shiro!!!!!
quote:
Originally posted by Michele
.....quel giorno farò una festa, anzi no, un rave di 30 ore, con un impianto da 32.000 watts a piazza di Spagna all'aperto a cui tutti sarete invitati, droga, sesso e rock'n'roll.....
Ciao, Michele
A Miche', mi sa che con il nostro impianto nun gliela famo
Grande |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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Edited by - RD Forever on 14 Sep 2005 14:19:06 |
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jander-panell
Quasi manico
170 Posts |
Posted - 14 Sep 2005 : 14:11:21
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quote:
.....quel giorno farò una festa, anzi no, un rave di 30 ore, con un impianto da 32.000 watts a piazza di Spagna all'aperto a cui tutti sarete invitati, droga, sesso e rock'n'roll.....
Il Sindaco, premesso che la scalinata di Trinità dei Monti, realizzata tra il 1723 ed il 1726.............................................
ORDINA:
fatta salva l'applicazione delle norme del ........................
nell'area della scalinata di Trinità dei Monti, è fatto divieto di:
Sostare per consumo di cibo e/o bevande
Bivaccare o sistemare giacigli
etc. etc. etc.
Emettere grida, schiamazzi e canti.
 
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D.L. 115 30/06/2005
Forum Locked
