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rd84
Manico
846 Posts |
 Posted - 14 Nov 2005 : 22:40:35
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stamattina mi rileggavo alcuni articoli durante la pausa pranzo... pensavo di avere capito che una delle modifiche sui cilindri rd 350 da effettuare maggiormente , fosse quella di alzare e allargare le luci di aspirazione , magari riprofilando il traversino e facendo due bei by-pass ....rileggendo quà e là ritrovo ragionamenti sulla velocità dei fluidi e dei gas , condotti più piccoli per avere maggiore pressione , luci alte da evitare , pacchi lamellari enormi da evitare , luci di scarico adeguate al diametro dellì'espansione da evitare.....insomma tutto da rifare ! adesso mi chiedo : ma allora tutti i cilindri banshee ed rd che si vedono su internet , sono tutti sbagliati ? mi chiedo però perchè la yamaha avrebbe dovuto fare un motore con quelle penose luci di aspirazione e scarico e quei miseri carburatori da 26mm , se non ci fosse una buona ragione alla base .....non credo che montare due 30 o 34 mm e fare una fusione un pò diversa potesse creare qualche problema ! ogni tanto penso che forse sia davvero conveniente alzare solo il diagramma dei cilindri spessorandoli da sotto come hanno fatto wiler ed altri , piuttosto che ammatire come stò facendo io a trovare la giusta dimensione delle varie luci , a pulirle dai residui , a lucidarla , a raccordarle ..ecc. anche perchè non ho ancora capito se serve o no a qualcosa oltre che che a passare le notti in officina .........
Certo che questi due tempi sono un gran casino , sembrano semplici ma poi alla fin fine non lo sono per niente !
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itachi
Quasi manico
366 Posts |
Posted - 15 Nov 2005 : 07:51:32
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un altro dubbio che ti faccio suscitare ..e che tale resta x ma e w..lui mi ha raccontato di aver chiesto al suo amico preparatore...l'intenzione di fargli fare un motore ,,,con le sue mani..quelle del meccanico intendo..ricordo che mi diceva w...che alla domanda ..nicola che carburatori montiamo?????senza esitazione nicola risponde:i 26 mm originali..al massimo i 30 mm del tdr 250..insomma x una profonda rivisitazione della termica nicola consiglia i 26..perche'???'forse il tutto sta nel fatto che i travasi dell'rd sono piccolini(1/3 di quelli che abbiamo visto di una 125 da gp)e il pacco lamellare e' quello che e'..quindi secondo lui i 26 vanno benissimo....naturalmente a w sorge qualche dubbio ..ma no che non vuole credere al suo amico..anzi lui lo venera quasi..tuttavia si sta mettendo in testa la voglia di provare una buona preparazione con l'utilizzo dei carburatori originali...tra l'altro si parte da una carburazione molto affidabile alla quale bisogna poi rivedere se e' il caso solo il getto del max..ma in ogni caso una buona carb...e l'utilizzo dell'airbox...
forse bisogna concentrarsi di piu' sulla modifica alle lamelle...e a vedere se le valvole sono allineate perfettamente...qualche pulitina ai bordi delle luci..ma nulla di piu'...dico forse..il seb 4lo diceva che il kit banshee da 400 cc lo aveva provato con lamelle e carburatori originali con 80 hp alla ruota...se un 400 cc funziona con i 26mm..be...bo....tutto resta nel dubbio |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 15 Nov 2005 : 10:48:39
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Il problema non è che se aumenti la cilindrata di un motore, devi conseguentemente aumentare il diametro dei carburatori. Volendo un 350 lo puoi far girare anche con i 12/12 del Sì o del Ciao, non è un problema. L'unica cosa è che montando un certo diametro di carburatori, ottieni una certa potenza e oltre quella ( è fisica ) non vai. E ottieni anche una certa progressione. Più aumenti il diametro e... vabbe' è storia trita e ritrita.
Il discorso che ha fatto Nicola, il preparatore, ha un fondamento più che vero. Il motore RD è stato progettato, concepito per montare i Mikuni 26 mmm. E' chiaro che tutto è "accordato" e studdiato per funzionare non solo con i 26, ma con le YPVS in quel modo, con le fasature originali, i rapporti originali... insomma è tutto un "sistema moto" nato così. Per cui o si sa cosa andare a migliorare o è meglio non rompere un equilibrio progettuale, che tradotto in soldoni significa: non rompiamo le  a un motore. Una volta andai da un meccanico per farmi montare le cammes sportive della macchina, lo scarico completo supersprint ed altri ammennicoli vari per un piccolo upgrade. Lui mi disse: ma perchè invece ddi buttare soldi su ste **zzate non ti compri una Clio Williams ( avevo una Clio RT 1.4... )??? In effetti il discorso non fa una grinza, a meno che non ti fai un mezzo sportivo uso pista ( che fa 100 km l'anno e non 10-15.000... ) e allora ci fai gli esperimenti che ti pare.
Ritornando a bomba sul discorso del mekkanek Nicola, mi trova un po' scettico proprio questo discorso sui carburatori. E' vero, tutto è progettato per i 26 e quindi per quel determinato "flusso" in ingresso e in uscita. Ma è risaputo ( diciamo che è l'ABC delle elaborazioni ) che uno dei primi step di qualsiasi "ritocco/vitaminizzazione", è proprio il miglioramento del sistema di alimentazione e, conseguentemente ( tutto ciò che entra deve pure uscire ), di scarico. E' chiaro che anche questi step, come tutte le cose, devono seguire un certo criterio. Altrimenti, seguendo questo principio, sembra che se uno schiaffa sotto un chiusino da 70mm con tubo di benzina che piscia a caduta e crede che poi la moto vada a 580 all'ora con 271 cv alla ruota. Purtroppo so di esser vittima della mia stessa convinzione ( anche toccata più che positivamente con mano ) che un buon 32-34 o 35 ( che è la stessa cosa ) sia un buon, ottimo compromesso col motore che abbiamo. E' assolutamente ovvio che questo intervento non si possa fare senza prima aver "adeguato" efficacemente l'aspirazione e poi, in minor misura, lo scarico dato che è già abbastanza surdimensionato ( e poi i gas combusti escono più facilmente dei freschi: basta vedere le valvole dei 4T per capirlo... ). Quindi ripeto quello che è il principio delle elaborazioni al motore ( e che si è sempre detto ): tutto ha un senso. E aggiungo il suo immediato corollario: prima di metter mano ad una fresa, trapano o lima, bisogna avere chiaro quello che si vuole ottenere con quel pacchetto di interventi, proprio per ottenere quel senso. Ho evidenziato "pacchetto" perchè non si può pensare di mettere un carburatore e prendere 10cv. Mettere un espansione e prenderne 5. Mettere quello e quell'altro e prendere "x", "y" e "z" cv. Alla fine diciamo sempre le stesse cose, gira che ti rigira. Per ottenere un qualcosa, bisogna lavorarci e provare, come appunto fa il nostro buon W  I motori necessitano di infinita pazienza. Solo la passione per le elaborazioni ti da la pazienza necessaria di spendere tempo, denaro e tante inca***ture per cose del genere. Altrimenti, se volete andare sul sicuro, sull'immediato e non perdere tempo, denaro e pazienza ( tradotto: se non avete un gran trasporto interiore per queste cose ) accontentatevi di montare due belle espansioni, che già vi daranno un pizzico in più di prestazioni e quel sound meraviglioso del 2T.
Le elaborazioni oltre che lima, dremel, dritte dei forumisti e cavoli vari è anche e soprattutto studio. Ancora oggi mi rileggo "Elaboriamo il 2T" per cercare magari il concetto che mi è sfuggito. E spesso mi accorgo che era davvero così. Lo studio-lettura ti allarga la visione d'insieme, che appunto non è fare 2 buchi sul cilindro ( by-pass ), ma è anche rapportare-migliorare TUTTO l'insieme. Altrimenti che ottieni? Che una parte è ottimizzata, ma le altre no, quindi guarda caso quello che hai ottimizzato non funziona non perchè è sbagliato di per sé, ma perchè a monte o a valle c'è quell'altro problema che neutralizza il particolare che avevi "toccato". E hai voglia poi a capire se quel particolare che hai migliorato è stato un intervento stupido o produttivo o potenzialmente produttivo, visto che ci sono altre cose da "limare" per farlo funzionare. E, altro problema di non poco conto: vai poi a capire quali sono questi particolari che interferiscono!!! C'è per esempio gente che gioca coi pignoni, per avere la moto o più pronta o più lunga. Ma qualcuno sa che se accorci troppo i rapporti ( gente che ha pignoni da 15... ) hai l'equivalente di un motore che gira senza carico? Cioè come fosse in folle? Cioè non sfrutta tutta la potenza? In questo modo il motore si comporta come se tu vedi un peso da 50 kg, quindi ti prepari per sollevare un peso enorme e poi invece ti trovi a sollevare una sagona di polistirolo! Che succede? Che cadi per terra all'indietro come una pera! Ergo: troppa potenza per niente. Bisogna sapere quello che si fa, altrimenti facciamo come i 14 enni con lo Scarabeo che vanno dal motoricambi di turno e si comprano 75 Polini, 21 dell'Orto, espansione Arrow strarigirata, rapporti a lungo, variatore Polini e frizione Polini, sicuri che lo sputerino gli faccia 190kmh. Poi si accorgono tristemente dopo aver speso 500 neuri che non è così. Le elaborazioni non si fanno a "carrello della spesa", ne "algebricamente" per somma di componenti. Decidi cosa vuoi ottenere e, in base ANCHE al tuo gusto personale di guida, procedi, adeguando TUTTO il motore, dalle viti della testata all'ugello del silenziatore dell'espansione. Fatto questo, vai ad ottimizzarti subito sospensioni e freni, se no ti ammazzi. |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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Edited by - RD Forever on 15 Nov 2005 10:52:53 |
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itachi
Quasi manico
366 Posts |
Posted - 15 Nov 2005 : 19:21:21
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| AMEN |
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itachi
Quasi manico
366 Posts |
Posted - 15 Nov 2005 : 19:47:26
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non so se l'esempio e' calzantefai finta che io sia un panettiere che ti offre un panino ...tuttavia la farina che ho utilizzato me l'ha data un'altra personacapisci a me
un misero aiutino da una persona amica
come guadagnare un misero 4% circa di potenza in piu' senza pregiudicare nulla...testualmente:prendi il pacco lamellare e monta le lamelle originali in lamierino..prendi una lamella aktive..quella superiore + piccolina..ritagliala a piramide..anzi guardala e' quadrata ..in questo quadrato devi ricavare la forma di due piramidi vicine..aggiungila sopra alla lamella originale.stopdimenticavo rimonta tutto premetto che guidando la moto non sentirai grosse differenze ..l'incremento e' registrabile solo al banco...al produttore di farina in una delle sue prove comparative originali,aktive,originali+aktive tagliate...mentre nelle prime due non c'e' niente di diverso..l'ultima ha fatto 58.6 hp ruota contro i 56 delle due precedenti...nessuna perdita ai bassi..e' un dato di fatto con tanto di grafici ...se aspetti un altro po' l'amico della farina ci da risultati su un altro banale(per modo di dire..ci sta perdendo l'essere) esperimento sui guidaflussi se va bene o male te lo faccio sapere..quindi piccole modifiche che non stravolgono nulla e che ti aiutano a fare qualche gradino in piu'...dimenticavo prove effettuate su motore originale con le sole jolly
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 16 Nov 2005 : 14:08:36
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Hahahahaha, sei troppo forte Itachi Bella questa delle lamelle Qualcuno delle "Alte Sfere" del club me l'aveva accennato  Lo so, "caro panettiere", quel fornitore di farina è il migliore
Questo sistema ce l'ho a casa, preso da un'RD cannibalizzata ad uno sfascio, anche se usava le lamelle originali tagliate a triangolo o piramide come dicevi tu Con quel sistema non si usano gli stopper delle lamelle, perchè ci pensano i petali stessi a fare da stopper. Io purtroppo ancora non l'ho provato. E purtroppo credo che non lo proverò mai più. Però qualcuno mi ha detto che invece si sente la differenza. Certo, ai profani e agli "smanettoni" da bar se gli dici che "si sente", pensano subito a quei 10 cv che ti staccano le braccia dal manubrio. Invece quel "si sente" significa sempre ( o quasi ) che si "percepisce". Ma vallo a spiegare che il sudare amaro su un motore e spendere tempo, denaro e bestemmie significa sempre cavar fuori un misero ( per loro ) 10 massimo 20% ( magari ) in più di potenza, che poi misero non è dato che 10% di 60 è 6 cv ( azz, sputaci sopra  ) e il 20% sono 12 cv ( straminchia ) ergo: col 10% avremo 66cv e con un 20 72cv  Questa era la chiave di lettura del mio intervento
Troppo forte Itachi, tu e il "farinaio pazzo" Grandi  |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 16 Nov 2005 : 16:43:59
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Daniele, in che senso
"purtroppo credo che non lo provero' mai piu'"
Alex |
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itachi
Quasi manico
366 Posts |
Posted - 16 Nov 2005 : 19:47:35
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graziesi sa...chi pratica lo zoppo inizia anche lui a zoppicare...pero' rd forever,,,,l'amico gli stopper li ha lasciati...se li metti senza...dice lui...non so cosa possa venire fuori ..peggioramenti o miglioramenti...boooo
senza stopper comunque mi diceva vanno bene x scooter da pista kart ,banshee,moto da cross..con il motore della nostra bestiolina in pistabisogna tenerli...suppone ..lui... |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 16 Nov 2005 : 20:02:44
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| io con lamelle in carbonio monopetal, gli stopper li ho tolti e va da favola..... |
 
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itachi
Quasi manico
366 Posts |
Posted - 16 Nov 2005 : 21:49:34
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ma sono gia' costruite x eessere montate senza stopper..giusto..le monopetalo intendevo???
riguardo a quelle che ha provato w non so io ho visto i tre grafici..il miglior rendimento l'ha avuto con le ultime di cui sopra..magari gkli chiedo se le prova senza stopper |
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longa
Quasi manico
387 Posts |
Posted - 17 Nov 2005 : 09:49:54
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Da quando ho avuto la fortuna di conoscere Valenghi e Bonetti, ho cominciato a capire qualcosa della preparazione dei motori a noi cari.
Precisamente ho capito... di non capire niente.
Valenghi è al top per il rotax 125, le sue moto hanno vinto 2 italiani di fila; graze a Bonetti ha accesso al banco e alle grazie del Bubba, che è il proprietario di Jolly.
Dopo aver visto come lavorano, comincio a diffidare delle "ricette". Il 2t va preparato con grandi conoscenze generali di fluidodinamica, e con infinita pazienza. Non si prepara disegnando a tavolino le modifiche, nè giustamente come ha detto qualcuno con la lista della spesa. Per ogni configurazione di scarico si provano innumerevoli lunghezze di silenziatore e innumerevoli configurazione dei bocchettoni; e nacora non ho fatto nulla a livello di ammissione (carburatore e lamelle).
Non ha senso dire che la tal misura di carburatore è la migliore o la più grande possibile, che cosa hai fatto a tutto quello che c'è dietro? (lamelle, cilindro, bocchettone,scarico...). A differenza dei tubi di stufa, il 2T è un unicum che comincia dall'airbox e finisce alla fine del silenziatore, e come tale va pensato per elaborarlo.
Il bello è che è una elaborazione empirica : sangue, sudore, prove, sangue, prove sudore ecc.
Ma quando vedi un rotax 125 che passa in un nanosecondo da 9 a 12500 giri, allora sei ripagato....
PS a chi interessa, la configurazione ottimale per un rotax 125 con cilindro mediamente lavorato, diagramma di accensione tipo SP, lamelle comuni e scarico Jolly è con un carburatore da 36 (37 max.)
I GP 125 nascono coi 38.....
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Chi vola vale... |
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gzzmsm
Manico
Italy
893 Posts |
Posted - 17 Nov 2005 : 11:27:47
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Posta sta configurazione
Ciau
grazie
Max |
Exmanico |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 17 Nov 2005 : 13:36:30
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quote:
Originally posted by longa
......A differenza dei tubi di stufa, il 2T è un unicum che comincia dall'airbox e finisce alla fine del silenziatore, e come tale va pensato per elaborarlo......
Giusto!!! E' proprio così Purtroppo, come ho detto a qualcuno, ho il difetto di non avere il dono della sintesi  |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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meditando .......
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