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ASSETATO
Manico
765 Posts |
 Posted - 16 Dec 2005 : 22:29:16
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Probabilmente sto proponendo la più grossa cretinata del secolo, ma avete mai pensato di ricavare un cilindro dal pieno? D'accordo le difficoltà progettuali, e le ore di macchina cnc, ma con un buon progetto al cad potremmo avere dei bei cilindri in alluminio a canna cromata e potremmo (forse) pensare a diverse soluzioni per i travasi (magari riducendo l'alesaggio e aumentando la corsa...).
Insomma: è fattibile o no una cosa del genere?
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Ferro
Consigliere Informatico
Italy
3939 Posts |
Posted - 16 Dec 2005 : 23:17:41
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quote:
Originally posted by ASSETATO
....avete mai pensato di ricavare un cilindro dal pieno? .... con un buon progetto ....... potremmo (forse) pensare a diverse soluzioni .....(magari riducendo l'alesaggio e aumentando la corsa...).
Scusa Assetato, a che pro un motore
a corsa lunga? (Sottoquadro)
Ciao |
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 16 Dec 2005 : 23:19:37
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Ciao Asse'...tutto e' fattibile al giorno d'oggi....
Ma se pensi a quanto costano dei centrini cnc (2/300 neuro ad ora)....che utilita' avremmo ad avere un cilindro dal pieno?
Fisicamente, avere una testa che riesca a fare i travasi non credo sia possibilissimo....
Pensa che solo i reparto corse hanno le teste ricavate dal pieno di cnc....... |
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ASSETATO
Manico
765 Posts |
Posted - 17 Dec 2005 : 01:28:21
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quote:
Scusa Assetato, a che pro un motore
a corsa lunga? (Sottoquadro)
vabbè, tiravo ad improvvisare. Hai ragione, non servirebbe a nulla.
Il problema quindi sono i costi improponibili...
Vabbè, scusate la sparata. |
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Edited by - ASSETATO on 17 Dec 2005 01:29:01 |
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 17 Dec 2005 : 08:00:09
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sul sottoquadro avrei grossi dubbi!!!!!!
è adesso che siamo in versione "corsa corta" diciamo che la storia ha dimostrato che per problemi di rendimento , letto come riempimento della camera di combustione , con corsa di 54mm non si dovrebbero superare i 54mm di alesaggio , infatti noi siamo a 64 |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 17 Dec 2005 : 08:28:03
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Mauri, dimi dove hai dei "centrini" cnc da 200/300 euri l'ora
che cambio subito posto di lavoro, oppure vado a fargli
concorrenza sicuro di portargli vi ai clienti 
per quanto riguarda il discorso di Asse, ci sono diverse cose
che non risultano convenienti, la necessita' di fare una
operazione del genere e le difficolta' diraggiungere con le
lavorazioni l'interno dei travasi (che ad oggi non e' possibile
altrimenti i team mondiale invece di buttare ore in lavorazioni
di frullino ci sarebbero gia' passate no ?)
secondo luogo, la "voglia" di fare una cosa simile ??
e' pur vero che lo svizzero di mototecnica si e' fatto l'intero
telaio da un unico "menhir" di alluminio ma l'utilita' e
l'economicita' della cosa proprio non la vedo......
ad esempio, i telai gp sono comunque ricavati per saldatura
di parti piu' semplici ed anche a livello artigianale vedi che
i telai saldati, rivettati o incollati sono molteplici mentre
i "monolitici" sono pochissimi....
stessa cosa per i cilindri, anche a livello artigianale si
ricorre ad un grezzo di fusione e poi si lavora dove serve
di macchina o di "frullino"
Alex |
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Ferro
Consigliere Informatico
Italy
3939 Posts |
Posted - 17 Dec 2005 : 10:42:54
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quote:
Originally posted by ASSETATO
quote:
Scusa Assetato, a che pro un motore
a corsa lunga? (Sottoquadro)
vabbè, tiravo ad improvvisare. Hai ragione, non servirebbe a nulla.
Il problema quindi sono i costi improponibili...
Vabbè, scusate la sparata.
Ma no Assetato,i sottoquadro vanno bene
per certi tipi di "competizioni"
o se abiti sull'Everest ;tutto qui!
Ciao |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 17 Dec 2005 : 20:01:26
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quote:
Originally posted by maurord
sul sottoquadro avrei grossi dubbi!!!!!!
è adesso che siamo in versione "corsa corta" diciamo che la storia ha dimostrato che per problemi di rendimento , letto come riempimento della camera di combustione , con corsa di 54mm non si dovrebbero superare i 54mm di alesaggio , infatti noi siamo a 64
64/54=1,185 circa un 5% più superquadro di quello dei 56/50=1,12 ovvero Cagiva Mito, Cagiva 500GP e pure Yamaha 500GP.
Quindi non mi preoccuperei più di tanto sul rapporto A/C, come tutte le cose sono frutto di compromessi. Una corsa + lunga permette di avere fasi più lunghe ma un diametro maggiore permette una maggiore superficie del pistone (= + potenza) ed aree di travaso e scarico maggiori.
Quindi in teoria, ripeto in teoria, un motore con rapporto superquadro potrebbe avere (forse) una PME inferiore che però compenserebbe con un regime di giri superiore. |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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ASSETATO
Manico
765 Posts |
Posted - 17 Dec 2005 : 20:28:11
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| Vedete, il discorso della riduzione dell'alesaggio era semplicemente perchè mi chidevo se rendesse di più ridurre l'alessaggio e aumentare lo spazio per gli striminziti travasi laterali (facendogli fare anche una traiettoria da cristiani, o mantenere un forte alesaggio a scapito di transfer ridicoli. Tutto qui. Valutavo quale era il male minore. |
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feccio22
Primi passi su un 2 tempi...
81 Posts |
Posted - 18 Dec 2005 : 15:29:01
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secondo me (anche se non ho mai lavorato su un motore del genere) ridurre l'alesaggio per recuperare in travaseria è una cosa sensata. non vedrei neppure dove sia il problema perchè quel po di potenza che si perderebbe agli alti regimi non è che la buttiamo via.. semplicemente la distribuiamo lungo l'esteso arco di erogazione che non fa mai male, sopratutto nei due tempi..
inoltre avere le camere più strette da la possibilità di spingersi più in alto con l'RC. sicuramente il rendimento salirebbe. anche i costi. far fare due bei alberelli non costa poco.
per quanto riguarda i cilindri ricorre ai cnc mi sembra impossibile.. non per i costi (al max 60E per una macchina 6 assi tipo deckel maho) ma per un fattore di impossibilità costruttiva. ma poi i cilindri si possono più semplicemente prelevare da altri motori già fatti e stracollaudati, come il tm kart, che si andrebbe a botta sicura sia a livello di prestazioni che a livello economico..
che ne dite? prima o poi me lo dovrò fare un motorino del genere.. ora sto ultimando degli altri progetti ma prima o poi ci arriverò.. |
http://img345.imageshack.us/my.php?image=immagine2841ww.jpg |
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n/a
deleted
8352 Posts |
Posted - 19 Dec 2005 : 09:20:57
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quote:
Originally posted by ax-racing
Mauri, dimi dove hai dei "centrini" cnc da 200/300 euri l'ora
che cambio subito posto di lavoro, oppure vado a fargli
concorrenza sicuro di portargli vi ai clienti
Alex a Milano e provincia i prezzi per alcune lavorazioni sono proprio quelli. C'è da dire che non si trova nessuno che abbia un CNC e lascia le sue lavorazioni magari a ciclo continuo per le tue lavorazioni. |
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Cilindri ricavati dal pieno
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