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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
 Posted - 31 Dec 2005 : 09:36:59
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Chi dice che il 2T è già morto ? Su MototTecnica di Gennaio ci sono quattro righe nell'articolo dell'EICMA a riguardo di un progetto di un gruppo di ingegneri di Potenza sull'applicabilità dell'iniezione diretta sui 2T, utilizzando componenti principalmente standard il progetto si chiama LUCAN ENGINE.
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***Potere alla parola e gas ai motori !!!*** |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 31 Dec 2005 : 09:52:52
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Bon. Visto che sto per uscire passo in edicola e mi prendo MT.
Grazie Mirko, e ancora buon anno!   |
...mille misure, un solo taglio... |
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feccio22
Primi passi su un 2 tempi...
81 Posts |
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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
Posted - 03 Jan 2006 : 18:33:16
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Oggi ho rispolverato dei vecchi articoli di giornale uno del '95, l'altro ancora più vecchio nei quali si riportava la notizia dei test che stava svolgendo la Fiat con i motori di derivazione Orbital. Il motore prodotto dalla Fiat era un 1200 cc tre cilindri 2 Tempi con iniezione diretta Orbital, montato su una Uno e con il quale si sono fatti parecchi Km su strada. Erogava 75 CV a 5200 giri, coppia max 12 Kgm a 3800 giri, aveva uno scarico molto esteso in lunghezza ed abbondantemente silenziato con prestazioni brillanti da 0 a 100 in 10" e ripresa da 40 KM/h in 5° marcia a 80 Km/h in 16" 4/10. Consumi di 21 Km/litro a 90 Km/h e velocità max di 170 Km/h. Davvero non male per un Prototipo. Analogo progetto in casa Ford per la Fiesta, inoltre un progetto avveniristico di Pininfarina. Altro motore prototipo Fiat un 800 cc di soli 39 Kg di peso e 25 cm di ingombo longitudinale da 54 Cv con consumi di 30 Km/litro  ... si potrebbe perfino montare sull RD . Nell'articolo sembrava che il futuro dell'auto fosse a 2Tempi, grazie all'ingegnere Iugoslavo Ralph Sarich a cui si deve il brevetto del sistema di iniezione dell'australiana Orbital.
Purtroppo qualcosa non è andato nel verso giusto, che sia stata l'affidabilità o la mancanza di volontà di portare avanti lo sviluppo di questi motori, ma ora siamo con i soliti 4 Tempi, che consumano di più, inquinano di più, pesano di più e sono sempre più sofisticati ossia hanno più probabilità di incorrere in guasti di varia natura. |
***Potere alla parola e gas ai motori !!!*** |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 03 Jan 2006 : 19:51:46
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Eh già, sono più fragili  Nonostante sia un traditore, ormai  , però vorrei quasi far incorniciare in una nostra sezione del forum quell'intervento nel post di smanettoni in erba, che si chiedevano delle differenze tra 2T e 4T e "DeCorsa" ( qui http://www.motoclub-tingavert.it/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12155&postdays=0&postorder=asc&start=30 ) rispose a tutti che ( tradotto in soldoni ) il 2T era molto più competitivo ( affidabilità, robustezza, semplicità, consumi, POTENZA E TRATTABILITA' , ecc ) del 4. Tant'è che mi han fatto sorridere gli interventi increduli dei "pivelli"
Non so cos'è che frena 'sta storia dei 2T, nelle varie grandi Factory automobilistiche, ma sembra un ostracismo dettato appunto e come sempre dalle "convenienze collaterali". Perchè fare un motore che consuma di meno, si rompe di meno, si manutiene di meno e dura nettamente di più? Adesso le auto durano ( devono durare ) 2 ( coincidenti con i restyling dei mezzi ), massimo 4 anni ( coincidenti con le messe in produzione dei nuovi modelli ) e poi incentivare il cliente a cambiare. Poi il petrolio che sale alle stelle ( non si sa perchè, trannne che chi ha soldi ne vuole sempre di più ) e tant'è che per mantenere il consumatore nella confusione, hanno innalzato il prezzo del gasolio da autotrazione ai livelli della benzina, tanto che l'eventuale emorragia di consumatori verso il diesel potesse venir ( più o meno ) tamponata, altrimenti nel lungo termine si sarebbe dovuto ritoccare il prezzo di listino della benza, che sarebbe stata molto meno usata. In più adesso quello che davvero è la gallina dalle uova d'oro del mercato dei mezzi di trasporto privato è il settore dell'assistenza, con i tagliandi e i controlli di manutenzione ordinaria che sono sempre più specialistici e costosi ( chi è che si può mettere a controllare le centraline di questo e quello???? ). Tant'è che anche ( e che so' scemi? ) i Comuni si sono avveduti e molti con la scusa dell'ambiente, hanno inserito l'obbligo del bollino blu, perchè non era giusto che con i controlli periodici ci guadagnassero solo le Case. Pazzesco. Ma vabbe', mi fermo qui altrimenti qualcuno me dice: ebbbbbasta Danie' |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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longa
Quasi manico
387 Posts |
Posted - 04 Jan 2006 : 09:16:17
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Tornando a cose che ci interessano di più, spero di diventare presto un pochino più competitivo nelle corse in salita (sto parlando di polso, ovviamente) perchè ho in mente un progettino per ribadire la superiorità insita nel 2t...
Non vorrei che tutto questo fosse vanificato da una mancanza di capacità certo che è frustrante che nessuno produca la sportiva ideale(per me), 500 2t 4 cil, iniezione elettronica(non come quella della V2), 110cv per 140Kg....
PS Il sistema di gestione del motore Ducati SBK fa dialogare in tempo reale iniezione e scarico (leggendo tra mille altre cose anche il titolo dei gas combusti).
Come lo vedete su un 2t???  |
Chi vola vale... |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 04 Jan 2006 : 09:39:07
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Beh, Longa
le tue "pensate" sono senz'altro logiche e corrette
forse un po' fomentate dalla passione per il 2T
che qua tutti abbiamo, vorrei pero' obiettare un paio
di cose.....
l'elettronica oggi puo' risolvere molti problemi
insormontabili in passato (ormai e' un dato di fatto
anche se io continuo ostinatamente a preferire un
carburatore "ignorante" come una capra e grosso come
un secchio che se esageri con la manetta, la benza
la sputa fuori anziche' dentro al motore )
per cui i circuiti "loop" che tengono monitorato
il titolo miscela, o alcuni parametri ad esso legati
come le temperature dei gas di scarico e in tempo
reale correggono l'alimentazione e l'anticipo
sono cose fattibili e, ne sono convinto, potrebbero
risolvere pure il problema dell'inquinamento
(almeno in modo fasullo coem oggi fanno sui 4t)
rimae intrinseco il problema della eventuale perdita
di gas freschi e dell'olio combusto che volenti o
nolenti dobbiamo far sputare fuori.........
non sono invece convinto della fattibilita' di una
500 2t con 110cv e 140 kg, primo perche' "politicamente"
nessuna casa la vorra' fare una moto cosi' secondo perche'
140 kg per una maxi di serie sono un traguardo irraggiungibile
Adesso obiettera' qualcuno che la ncr millona e' 130 kg
e' un 4t e' un mille ed ha pure montato un motore ducati
beh, primo vorrei vedere la bilancia, secondo non e' un mezzo
di serie terzo, con quelle cifre si riesce pure a fare
il 500 a 140 kg, ma non stiamo parlando di prodotti di
normale vendita.
i 110 cv sono raggiungibili probabilmente senza grossi
sforzi (inquinamento a parte) i 140kg con componenti
"di serie" credo di no.
rimane il fatto che e' bello pensarle queste cose e magari
pure illudersi che sia possibile  
Alex |
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 04 Jan 2006 : 12:44:20
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Abbiate fede... come detto in passato, avreste mai pensato (negli anni '80) che odiernamente ci sarebbero state auto sportive con motore diesel da 1900cc. con 150Cv?
Bene... il mercato che detta legge dice che le scelte dei motori non seguono la necessità tecnologica ma quella della moda (insensata) del momento, per cui sarà tra 20 anni ma (se non finisce prima il petrolio) il 2T ritornerà. Ne sono "quasi  " sicuro... |
  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino)
"Nel due tempi si scala per accelerare, nel quattro tempi per frenare." (Io)
"Il mare non appartiene ai despoti. Sulla sua superficie gli uomini possono esercitare leggi ingiuste, combattere, farsi a pezzi, ed essere spazzati via con gli orrori terrestri. Ma quindici metri più sotto, il loro regno finisce, la loro influenza si estingue e il loro potere scompare. Ah!, signore, vivere, vivere in seno alle acque! Solo laggiù c'è indipendenza! Laggiù non ho padroni! Laggiù sono libero."(J.Verne - 20K leghe sotto i mari)
"Se tanta gente muore prima di aver imparato a vivere, è perchè vive come se non dovesse mai morire."(Capitano Singleton, corsaro e bucaniere 1720)
"Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione." (Il Perozzi) |
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Michele
Quasi manico
Italy
405 Posts |
Posted - 04 Jan 2006 : 12:58:45
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quote:
Originally posted by Campana
... il mercato che detta legge dice che le scelte dei motori non seguono la necessità tecnologica ma quella della moda (insensata) del momento, per cui sarà tra 20 anni ma (se non finisce prima il petrolio) il 2T ritornerà. Ne sono "quasi " sicuro...
......è strano, ma sono molto, MOLTO in linea con quello che ha detto Enrico....avrò esagerato con i brindisi ultimamente  |
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longa
Quasi manico
387 Posts |
Posted - 04 Jan 2006 : 17:46:02
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Già Campana, e noi saremo lì.
AX, i 140 Kg sono inarrivabili per i tubi di stufa di serie, ma già il Gamma 500, senza particolari accorgimenti, era troppo lontano da quel numero....
E' vero che io ho in mente una moto con dimensioni e ciclistica da 125, però non la vedo così dura... coi tubi di stufa 600 han tirato giù 30 kg in quindici anni |
Chi vola vale... |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 04 Jan 2006 : 17:53:17
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Mmmmmm
Longa coi 600 i kg li han tolti piu' sui depliant
che sulle moto.........
non ho detto che e' impossibile, solo che i 125
sono gia' oltre quel peso e ne devi aggiungere di roba
per fare un 500......
poi mettici pure chegli ipotetici 2t di nuova generazione
dovranno essere "politically correct" ('tacci loro!)
per cui aggiungi centraline catalizzatori silenziatori
filtri vari, carboni attivi, antipollution ecc ecc
mettici due ruotine freni e ciclistica dimensionata
meglio di un 125..........
fuori peso, subito da mettere a dieta o da assalire a colpi
di seghetto....... siamo al punto di partenza
il gamma come dici tu era su valori simili, ma con un
telaio striminzito, forcellone esile ruote e freni
manco a dirsi........
non c'e' nulla da fare o la "Pensi" di serie e pesantuccia
o immagini una racer ed allora il peso precipita ma
per strada non ci vai
p.s. quanto pesa il bimota vudue ?
Alex |
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RickRD
Quasi manico
354 Posts |
Posted - 05 Jan 2006 : 01:42:53
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Raga', per quanto ne so' il problema fondamentale e, purtroppo, irrisolvibile del 2t e' nell'inquinamento e non c'e' iniezione diretta che tenga!
Ciao
PS. Campa', un TD 1900 da 150 cavalli va forte, senza dubbio, ma non e' _sportivo_!
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RickRD
1WT + MitoRD!!! |
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 05 Jan 2006 : 01:55:07
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Lo so... però il mercato dice di si
P.S.
Un 2T DTech 50 senza catalizzatore consuma meno ed inquina sostanzialmente meno di un 4T 50 con catalizzatore euro1 |
"Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino)
"Nel due tempi si scala per accelerare, nel quattro tempi per frenare." (Io)
"Il mare non appartiene ai despoti. Sulla sua superficie gli uomini possono esercitare leggi ingiuste, combattere, farsi a pezzi, ed essere spazzati via con gli orrori terrestri. Ma quindici metri più sotto, il loro regno finisce, la loro influenza si estingue e il loro potere scompare. Ah!, signore, vivere, vivere in seno alle acque! Solo laggiù c'è indipendenza! Laggiù non ho padroni! Laggiù sono libero."(J.Verne - 20K leghe sotto i mari)
"Se tanta gente muore prima di aver imparato a vivere, è perchè vive come se non dovesse mai morire."(Capitano Singleton, corsaro e bucaniere 1720)
"Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione." (Il Perozzi) |
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 05 Jan 2006 : 07:50:12
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| ...la vdue e' data per 168Kg con tutto attaccato....ma la si puo' far scendere fino a 140 senza grossi problemi.... |
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n/a
deleted
1998 Posts |
Posted - 05 Jan 2006 : 08:27:19
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Salvo poi farci salire Maurizio, e allora torna a 280 kg......
Tico
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2T Never Die
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