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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
 Posted - 26 Apr 2004 : 22:47:33
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Sciao belli... volevo porre un domandina un po' a tutti voi...
Il tutto è nato quando alcune sere fa a casa di Jet discutevamo della 350 ai tempi dei famosi RD trophy...
Be, ne è uscito fuori che i meccanici Yamaha per preparare le loro RD350 facevano una modifica ai carburatori origianli, ovvero attappavano il circuito del power Jet ed aumentavano il getto del massimo!!!
Questa cosa a detta di Jet aiutava il motore a non murare ad alti regimi di rotazione.
Sinceramente a me la cosa arriva proprio nuova...
Comunque sia, diamo per buona la cosa, come si dovrebbe comportare uno che volesse attappare per prova i propri power jet?
Nel senso, a togliere il tubicino e poi ad attappare il circuito con dei tappini di gomma sono tutti buoni, ma poi con i getti come ci dobbiamo comportare? Il getto del massimo dovrà essere maggiorato in ragione dell'addizione del getto del power jet (vecchio getto max 185 + getto PJ "mettiamo" 20 = nuovo getto del massimo 205)?
Grassie...
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"Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino)
"Nel due tempi si scala per accelerare, nel quattro tempi per frenare." (Io)
"Il mare non appartiene ai despoti. Sulla sua superficie gli uomini possono esercitare leggi ingiuste, combattere, farsi a pezzi, ed essere spazzati via con gli orrori terrestri. Ma quindici metri più sotto, il loro regno finisce, la loro influenza si estingue e il loro potere scompare. Ah!, signore, vivere, vivere in seno alle acque! Solo laggiù c'è indipendenza! Laggiù non ho padroni! Laggiù sono libero."(J.Verne - 20K leghe sotto i mari)
"Se tanta gente muore prima di aver imparato a vivere, è perchè vive come se non dovesse mai morire."(Capitano Singleton, corsaro e bucaniere 1720)
"Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione." (Il Perozzi) |
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rd84
Manico
846 Posts |
Posted - 26 Apr 2004 : 23:15:30
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| io ho montato i carburatori con il power jet sula mia 31k e secondo me non cambia nulla ( il getto è mikuni 240 ) ...forse gira un poco meglio ai bassi regimi ma è quasi impercettibile , la carburazione però mi sembra più stabile . A proposito a cosa corrispondono i 240 Mikuni sulla scala Dellorto ? non sono mai riuscito a capirlo esattamente ! |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 27 Apr 2004 : 13:43:04
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Scusate ma di che carburatori state parlando ????
Non mi risulta che i carburatori originali (di qualunque annata) siano corredati di questo dispositivo??? |
 
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 27 Apr 2004 : 13:47:41
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Io tramite calcoli empirici, ho visto che si potrebbe dividere i getti Mik per circa 1,541, per ottenere la misura metrica ( alla Dell'Orto, per intederci ).
Infatti ho 2 getti 180 e 2 da 185. Il primo col calibro per getti dava una misura tra 115 e 120 e l'altro 120 esatti. Ho fatto una divisione di 185:120 ed è venuto 1,541. Fecendo una divisione di 180:1,541, mi viene tipo 116,7 e qualcos'altro, per cui diciamo che ho un 117 ( che poi era quello che avevo supposto col calibro ). 180:117 da un rapporto tipo 1,538 e numeri vari. Quindi 1,541 potrebbe anche andare, anche magari 1,54.
Quindi il getto da 240 dovrebbe equivalere a un 155,743 = 156 circa.
Chiaro che questo discorso vale se si segue una numerazione lineare, altrimenti non si può risalire a nulla.
In ogni caso ho altri getti originali Mik da controllare col calibro, per vedere se il metodo è verosimilmente giusto. |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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rsturial
Primi passi su un 2 tempi...
71 Posts |
Posted - 28 Apr 2004 : 09:48:25
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La risposta potrebbe stare nella differenza del getto di max tra le versioni 1WT (con PJ) e 2UA (primissima serie 87/88).
I getti erano 185 per 1WT con PJ e 240 per 2UA senza PJ. Tutto ovviamente Mikuni-size.
Poi, ovviamente, gli aggiustamenti sono d'obbligo secondo tutto il resto (scarichi, termiche lavorate, ....).
Per la cronaca, la funzione dei PJ dovrebbe essere quella di poter montare il getto max piu' piccolo per carburare magro fino a meta' apertura circa e poi, ad aperture superiori, una funzione di arricchimento "salva termiche" a aperture piu' ampie, ovvero ad alti regimi.
Il risultato che ho sempre constatato (su 1WT):
- consumi piu' bassi della norma ad andature medio-basse
- impennata dei consumi spingendo soprattutto in autostrada
- il fatidico muro a 8.800-9.000 rpm
Roberto |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 28 Apr 2004 : 10:03:18
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quote:
Originally posted by RD Forever
Io tramite calcoli empirici, ho visto che si potrebbe dividere i getti Mik per circa 1,541, per ottenere la misura metrica ( alla Dell'Orto, per intederci ).
Da quel che ne so' i getti Dellorto hanno il riferimento fisico sulla misura del diamentro mentre quelli Mikuni sulla portata.
Quindi non esiste un coefficiente di correzione a meno di non ricorrere ad una funzione di 2° grado o anche di 3° visto che c'entrerebbe anche il differenziale della pressione/depressione del venturi. |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 28 Apr 2004 : 10:23:16
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Lasciando le differenze di pressione e depressione, credo anch'io che un coefficente numerico possa sbagliare dato che la portata e data dall'area di efflusso che è una misura al quadrato mentre il diametro è una misura lineare.
Confrontandole con una funzione, una è lineare è l'altra è una parabola.
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wiler
Manico
687 Posts |
Posted - 28 Apr 2004 : 12:47:41
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misurino alla mano i getti 240 dei nostri carburatori sono in realta' dei 130 ,e quindi corrispondono ad un 130 dellìorto.mentre i dellorto seguono perfettamente i diametri dei misurini in commercio ..i mikuni..no..........
quindi 240 uguale 130 |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 28 Apr 2004 : 12:48:33
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quote:
Originally posted by RD Forever
...Chiaro che questo discorso vale se si segue una numerazione lineare, altrimenti non si può risalire a nulla...
Allora come dicevo qui, non si può risalire a niente, visto che i Dell'orto sono lineari mentre i Mik sono grandezze esponenziali. |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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rd84
Manico
846 Posts |
Posted - 28 Apr 2004 : 21:59:01
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| MURO A 9000 GIRI ? mà .... secondo me il power jet non centra molto con questo problema ; il " muro " lo fanno tutti i motori lamellari e la nostra moto con le lamelle originali , è un esempio lampante di questo fatto . Il power jet serve solo ad ottimizzare la carburazione ai bassi / medi regimi e veniva eliminato perchè aumentando il getto del massimo , si andava a sfalsare il rapporto esistente tra questo getto e quello del power jet ( che purtroppo non è smontabile ... ) ,la carburazione si faceva più sbilanciata e quindi eliminando il circuito , era tutto più facile e veloce ! |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 29 Apr 2004 : 10:41:28
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Mado' che casino 'sti c**** di Mikuni Ringrazio Rancido che posso portarli a metrici, cacchio de musi gialli   |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 04 May 2004 : 00:54:26
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Un pò di tempo fà, parlavo con un mio amico meccanico ed ex collega di lavoro, di quando preparavano le RD350 Trofeo per alcuni piloti. Mi diceva, tra le altre cose, che usavano tappare il circuito del Power-jet per evitare il "muro" agli alti regimi.
Secondo me (ma magari mi sbaglio...), detto molto semplicemente, ciò accade perchè ad elevati regimi di rotazione (facilmente ottenibili montando delle espansioni...), in prossimità del regime di potenza massima, il motore richiede un titolo aria-benzina leggermente più "magro" (anche la mappatura della CDI è sviluppata in questo senso...). A questo punto, se interviene il Power jet ad incrementare notevolmente la mandata di benzina (tra l'altro neanche nebulizzata a dovere...), è evidente che il motore sarà impossibilitato a superare tale regime facendo il classico "muro" (lo stesso che si avverte quando il getto del massimo è troppo grande: oltre un certo regime il motore non sale di giri).Con una carburazione classica invece (senza PWJ), la tendenza all'arricchimento agli alti regimi, viene efficacemente contrastata dal dal "freno aria" che agisce sull'ultima parte del polverizzatore.
I moderni carburatori per 2T da competizione, sono infatti dotati di valvole a controllo elettronico sul PWJ che tendono a "smagrire" in corrispondenza del regime di potenza massima.
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 www.v4power.com - Get fast or die tryin' |
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 04 May 2004 : 11:13:05
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A proposito dei power jet sulla 350...
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