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micksavo
Quasi manico
176 Posts |
 Posted - 27 Jun 2004 : 00:13:07
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VI GIRO QUESTA INTERESSANTE EMAIL CHE HO TROVATO
Cambiare le marcie in pista
Provenendo quasi tutti dalla guida su strada che ci ha insegnato a cambiare marcia tirando la frizione, lasciando il gas, inserendo la marcia e rilasciando di nuovo la frizione vediamo di scoprire il metodo più’ usato per cambiare marcia in pista.
Tutte le moderne moto sportive sono dotate di cambio sequenziale con la prima in sotto e tutte le altre marcie a salire. Utilizzare in pista il procedimento per cambiare marcia tipico della guida su strada fa perdere tempo prezioso ad ogni cambiata. A questo punto abbiamo due strade davanti a noi : comperare il kit per il cambio di marcia elettronico o imparare ad usare il cambio in modo diverso.
Il kit cambio elettronico e’ utilizzato sulle principali moto da corsa del mondiale motogp e consiste di una centralina che ad ogni cambio marcia taglia la corrente alle candele spegnendo per pochi millesimi di secondo il motore e favorendo cosi l’innesto della marcia. I suoi difetti oltre alla difficolta’ di regolazione sono i costi elevati che lo fanno diventare un prodotto per l’elite anche se nei campionati italiani e’ bandito in quasi tutte le classi per regolamento.
Usare il cambio in modo diverso e’ invece gratuito ed estremamente facile. In pista per limitare al massimo la perdita’ di tempo tra una cambiata e l’altra quando si sale di marcia non si utilizza la frizione ma si parzializza il gas quanto basta per innestare il rapporto giusto. E’ un’operazione che con la pratica diventa sempre più’ facile e veloce e fa guadagnare decimi di secondo ad ogni cambio marcia.
Scalando invece si utilizzera’ la frizione che verra’ rilasciata per ogni rapporto messo in modo da poter sfruttare il freno motore. Alcuni in scalata ogni cambio marcia danno anche una bella sgassata, questa serve a rialzare i giri motore in modo da avere meno freno motore che se esagerato potrebbe far saltellare la ruota posteriore.
Ma non si rovina il cambio utilizzandolo in questo modo?
No, perche’ rilasciando il gas leviamo il carico agli ingranaggi e quindi non li danneggiamo. In scalata pero’ dobbiamo ricordarci di rilasciare la frizione per ogni marcia scalata perche’ rilasciarla dopo aver tolto due marcie, invece che una, e’ molto deleterio per il cambio che rischia di rompersi.
Spesso in pista vengono anche usati cambi rovesciati quindi con la prima in sopra e tutte le altre marcie sotto. Si trovano in commercio kit appositi per modificare il cambio in questo modo ma in alcune moto bastera’ ruotare di 180 GRADI il perno posto sull’alberino del cambio per ottenere lo stesso risultato in modo del tutto gratuito
VOLEVO ANCHE AGGIUNGERE SEMPRE SULL'ONDA DELLE MODIFICHE PRATICHE ED ECONOMICHE CHE è USANZA COMUNE METTERE UN PULSANTE DI MASSA SUL MANUBRIO (E' UN TRUCCO DA PISTA NEI CAMPIONATI DOVE IL CAMBIO "ELETTRONICO" è PROIBITO)PER AIUTARSI NELLE CAMBIATE VELOCI TAGLIANDO L'ALIMENTAZIONE ELETTRICA MOMENTANEAMENTE TENENDO IL GAS APERTO
COSTO UN PULSANTE SUL MANUBRIO E UN MOTIVO IN PIù PER TENERE IL GAS SEMPRE APERTO! NON MALE!
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 27 Jun 2004 : 22:34:01
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Simpatica ed interessante 'sta cosa.
Grazie Mick!  |
...mille misure, un solo taglio... |
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duetemparo
Quasi manico
196 Posts |
Posted - 27 Jun 2004 : 23:47:23
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ok, verissimo.....ma chi sa perchè, chi e dove si è cominciato ad usare il cambio rovesciato ?
(prima in alto)
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BARCOLLO MA NON MOLLO |
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 28 Jun 2004 : 00:46:45
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Tutto vero Micksavo,
Stò pensando di costruirmi un sistema cha tagli la corrente ad ogni cambiata (ho già i componenti... mi manca il tempo !). Nel frattempo per cambiare da un pò di tempo uso parzializzare il gas e cambiare marcia senza frizione. Difficile dire se si guadagna qualcosa in termini di tempi sul giro (secondo me sì...), ma è certamente più rapido ed efficace.
Saludos |
 www.v4power.com - Get fast or die tryin' |
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alessio
Quasi manico
222 Posts |
Posted - 28 Jun 2004 : 01:08:58
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| Ma non si creano danni agli ingranaggi del cambio? |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 28 Jun 2004 : 10:40:25
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Fotuna che lo ho letto in fondo, se no anch'io sapevo del discorso di utilizzare il pulsante della mssa per spegnere un attimo il motore.
Addirittura sapevo che il si può anche puntare la marcia che entrerà solo al momento in cui si schiaccia il pulsante di massa togliendo carico agli ingranaggi.
Ci ho provato un paio di volte e............ torno ad usare la frizione |
 
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 28 Jun 2004 : 12:41:42
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| Booo... io 'sto sistema lo uso anche per strada... |
  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino)
"Nel due tempi si scala per accelerare, nel quattro tempi per frenare." (Io)
"Il mare non appartiene ai despoti. Sulla sua superficie gli uomini possono esercitare leggi ingiuste, combattere, farsi a pezzi, ed essere spazzati via con gli orrori terrestri. Ma quindici metri più sotto, il loro regno finisce, la loro influenza si estingue e il loro potere scompare. Ah!, signore, vivere, vivere in seno alle acque! Solo laggiù c'è indipendenza! Laggiù non ho padroni! Laggiù sono libero."(J.Verne - 20K leghe sotto i mari)
"Se tanta gente muore prima di aver imparato a vivere, è perchè vive come se non dovesse mai morire."(Capitano Singleton, corsaro e bucaniere 1720)
"Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione." (Il Perozzi) |
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MCGIVERX
Pilota (o baffo)
4206 Posts |
Posted - 28 Jun 2004 : 13:09:38
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ok, verissimo.....ma chi sa perchè, chi e dove si è cominciato ad usare il cambio rovesciato ?
(prima in alto)
Questo sistema hanno iniziato ad usarlo nel moto mondiale essenzialmente per due motivi, primo perchè in rettilineo ad alta velocità e posizione raccolta in carena era scomodo ed antiaereodinamico alzare la gamba nelle cambiate e secondo perchè in uscita di cuva con moto ancora piegata infilare sotto il piede tra cambio ed asfalto per salire di marcia era abbastanza difficile visto i livelli di piega che si raggiungono ora e vista la possibilità di aprire e cambiare con moto ancora piegata, grazie anche all'elettronica. |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 28 Jun 2004 : 13:27:33
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Mc, la prima motivazione mi appare un po'... fantasiosa  , mentre la seconda dovrebbe essere quella vera, ossia l'impossibilità nelle curve a sinistra e con certi angoli di piega ad infilare il piede sotto la leva del cambio per inserire la marcia successiva.
Se questo problema ce lo abbiamo noi "amatori" (Misano, le curve del carro) figuriamoci quelli che le pieghe le fanno davvero!!  |
...mille misure, un solo taglio... |
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ataru 7
Manico con pelo (sullo stomaco)
1449 Posts |
Posted - 28 Jun 2004 : 13:41:15
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ecco uno schemino elettrico già testato e funzionante. 
[ORA MI TROVATE STO BENEDETTO MOTORE COMPLETO PER IL 500?  ] |
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 28 Jun 2004 : 13:59:50
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| Rancido... hai preso nota? Il presidente lo vuole sulla C01... mi raccomando!!! |
"Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino)
"Nel due tempi si scala per accelerare, nel quattro tempi per frenare." (Io)
"Il mare non appartiene ai despoti. Sulla sua superficie gli uomini possono esercitare leggi ingiuste, combattere, farsi a pezzi, ed essere spazzati via con gli orrori terrestri. Ma quindici metri più sotto, il loro regno finisce, la loro influenza si estingue e il loro potere scompare. Ah!, signore, vivere, vivere in seno alle acque! Solo laggiù c'è indipendenza! Laggiù non ho padroni! Laggiù sono libero."(J.Verne - 20K leghe sotto i mari)
"Se tanta gente muore prima di aver imparato a vivere, è perchè vive come se non dovesse mai morire."(Capitano Singleton, corsaro e bucaniere 1720)
"Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione." (Il Perozzi) |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 28 Jun 2004 : 14:29:24
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Lo schema postato, da una prima analisi, sembra ok, anche se c'è una cosa che onestamente non comprendo, ossia perchè al momento della cambiata si è scelto di avere in uscita (punto B) un impulso positivo anzichè uno negativo? Come lo spegni il motore con un positivo?
Da quello che vedo il mosfet finale, se messo così, quando raggiunto dall'impulso della cambiata (squadrato e ritardato), dovrebbe dare in uscita un positivo, e non un massa, come invece sarebbe stato lecito attendersi.
Chi mi ragguaglia, per cortesia?
Cosa c'è che non so? 
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...mille misure, un solo taglio... |
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ataru 7
Manico con pelo (sullo stomaco)
1449 Posts |
Posted - 28 Jun 2004 : 16:26:45
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quote:
Originally posted by rancido
Lo schema postato, da una prima analisi, sembra ok, anche se c'è una cosa che onestamente non comprendo, ossia perchè al momento della cambiata si è scelto di avere in uscita (punto B) un impulso positivo anzichè uno negativo? Come lo spegni il motore con un positivo?
Da quello che vedo il mosfet finale, se messo così, quando raggiunto dall'impulso della cambiata (squadrato e ritardato), dovrebbe dare in uscita un positivo, e non un massa, come invece sarebbe stato lecito attendersi.
Chi mi ragguaglia, per cortesia?
Cosa c'è che non so?
dunque dunque, per l'impulso di comando si usa un fototransistor il cui fascio viene interrotto da una lamina solidale alla leva del cambio.
il mosfet manda a massa la bobina facendo si (anzi facendo no ) che non ci sia la scintilla.
io invece farei una cosa mooolto più semplice utilizzando l'interruttore di sicurezza sul cavalletto anzichè mandare il tutto alle bobine.
cmq l'aggeggio che vi ho postato gira su un R1 da qualche mese. |
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Rick
Consigliere
Italy
3594 Posts |
Posted - 28 Jun 2004 : 16:30:04
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| Allora il mos si apre quando gli arriva l'impulso?? |
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wiler
Manico
687 Posts |
Posted - 28 Jun 2004 : 20:26:03
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| il cambio rovesciato e' una modifica molto banale che pero' faro' immediatamente....dapprima pensavo fosse una moda ..invece da quando ho bucato due paia di stivali ho cambiato idea..in pratica ed anche a misano mi e' successo ho dinuovo bucato lo stivale sx perche' in certe curve si cambia la mancia ancora in piega e facendolo si spota il piede verso sotto x alzare la leva di conseguenza si striscia lo stivale ...mi e' gia' costato 300 euro questo scherzeto adesso voglio prendere confidenza col cambio rovesciato ..in curva x cambiare marcia devi solo schiacciare verso sotto la leva e ti ritrovi gli stivali ancora integri |
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MCGIVERX
Pilota (o baffo)
4206 Posts |
Posted - 29 Jun 2004 : 08:16:58
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| Fabbbbio ti posso assicurare che la prima ipotesi era proprio emersa tempo fa in una intervista a ........non ricordo piu chi...Fiorani forse.......nel pregara di motogp, ciao. |
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CAMBIO DA PISTA
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