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Beto Ferris
S&T (suole e tacchi)
4 Posts |
 Posted - 20 Jan 2005 : 15:12:37
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I found here in Brazil a lot of kind of oil two-stroke, synthetics and no-synthetics, of many prices and labels...and I used mistured of oil and gasoline directly (I have one Yamaha RD 350, 1974)...I was bought Castrol two-stroke semi-synthetic and I see just a little smoke in the beginning and when I stop...I put 3% of oil per liter of gasoline...
My question is: Exist difference between oils in Brazil and others oils around the world for my kind of motocycle?
Thanks all...
Beto Ferris - BRAZIL
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Beto Ferris |
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ataru 7
Manico con pelo (sullo stomaco)
1449 Posts |
Posted - 20 Jan 2005 : 17:00:18
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| you have to see in the bottle the jaso specifics of the oil, a FC oil it's a good oil for your bike (i think!) |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 20 Jan 2005 : 22:29:04
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As far I know, talking about different kind of oils, someone told me that in RD engines the best oil is a semi-syntetic oil and not a totally syntetic oil.
I haven't an RD, but I'm using the RD LC engine (YPVS model) only to ride within some racetrack, few times in a year, and, despite that advise, I use a totally syntetic oil, without particular problems.
Different labels?
In our environment (this club-forum) the most of us think that there are some specific products that are a little bit better than the average, and are Bardhal, Motul and other labels that I forgot at the moment.
Does anyone here remember what were the others excellent labels of oil for pre-mix gasoline?
Domanda finale tradotta in italiano:
Qualcuno si ricorda queli erano le marche di olio per miscela 2T premix che alla fine avevamo individuato come migliori in assoluto?? (oltre quelle che ho citato, ovviamente) |
...mille misure, un solo taglio... |
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ASSETATO
Manico
765 Posts |
Posted - 20 Jan 2005 : 23:25:38
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I think that all the full mineral oils for competitions are good, and I'm talking about Castrol 747 and Castrol R30. The Bardahl KX for Motocross is an excellent oil, I remember that in my Gilera Bullit 50cc the % of oil in pre mix was 0,5% without problems.
Per gli italiani: l'R30 l'ho usato e va bene, ma costa caro, non si trova e incrosta parecchio, ma è ricinato e ogni sgassata è una festa. |
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Alexelfo
Pilota (o baffo)
Italy
4005 Posts |
Posted - 21 Jan 2005 : 01:12:53
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Hi Beto,
if possible that exist difference between oils, but only if are made in Brasil, or if the benzine octane in Brasil are different from other countries(the oils on the label have write made in brasil?).
I have make more test of modern oils (I have a RDLC '81), the modern oils is a very high performance, but these engines is old and havn't a higher RPM, some synthetics oils burn to the ground later 9000 RPM.
From my tests synthetic and semi-synthetic are nearly equal, but semi-synthetic reduces carbon and gum formation.
Percentual of 3% is ok for mineral and semisynthetic, full synthetic advice a 2%.
The best semi-synthetic are 1° Silkolene, 2° Putoline, 3° Motul, Repsol and Bel-Ray, for synthetic the best are Repsol, Silkolene, Motul and Bel-Ray, of course this is my impression, and result of technical data specification.
If you have in Brasil, there's a Maxima Racing Oils (U.S.A. made)is very good.
JASO Technical Data (Japanese Automobile Standars Organisation)
four parameters of valuation:
- potere lubrificante (power lubricating)
- detergenza (detergent)
- fumosità allo scarico (smoke)
- depositi condotti di scarico (carbon and gum formation)
JASO FA = Qualità media (average)
JASO FB = Qualità buona (good)
JASO FC = Qualità ottima (very good)
SAE Raccomended Practice – Two Stroke Cycle Engine Oil Miscibilility / Fluidity
F/M 1 = Per climi tropicali; (tropical climate)
F/M 23=Per climi temperati (temperate climate)
F/M 4 = Per clima Artico. (artic climate)
API Technical Data (American Petroleum Institute):
API TA per motori sino a 50 cc; for motor 50cc
API TB per motori da 50 125 cc; for motor 50/125 cc
API TC per motori da 200 500; for motor 200/500
API TCW, TCW II, TCW 3 per motori fuori bordo di motoscafi e barche. Marine engine and outboard
For Italian member....opsss me stavo a inglesizzà troppo  dai test che io ho fatto e dalle info che ho avuto da vari team i moderni oli sintetici hanno dei punti di infiammabilità troppo alti, alcuni iniziano a bruciare dopo i 9000 giri, dando così origine a depositi carboniosi e lacche troppo elevati e cmq non giustificati (a parte l' utilizzo in pista).
Dalle schede tecniche, non quelle sui siti, bensì quelle reali che le compagnie non pubblicano e difficilmente danno (ottenute da un amico che lavora alla Esso), i migliori sono risultati Silkolene, Repsol (che io uso per rapporto qualità prezzo), Motul, Putoline e Bel-Ray.
Ovviamente il tutto può avere una valenza relativa non essendo io uno scienziato chimico.
I test sono stati fatti percorrendo circa 600/700km con ogni marca di olio.
La sostanziale differenza tra specifiche API e JASO è che quest’ultime prevedono una prova di fumosità allo scarico, particolarmente severa nella JASO FC, con l'intento di alleviare il problema dello scarico dei fumi nelle città asiatiche.
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 Because one stroke isn't enough and four strokes waste two (many).
One shot, one kill. Leave no man behind !
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Edited by - Alexelfo on 21 Jan 2005 02:44:41 |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 21 Jan 2005 : 09:05:35
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Yes Alex, you are completely right, I forgot to inserti in the list I've mentioned the BelRay oil, that is universally recognized as one of the best oil in general, two stroke included.
I didn't remember instead that also Silkolene and Putoline were both in the two-stroke oil top-list... nice to know, Alex, thanks 
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...mille misure, un solo taglio... |
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Beto Ferris
S&T (suole e tacchi)
4 Posts |
Posted - 24 Jan 2005 : 14:47:22
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Once again, thanks everybody for attention.
About the oils, now I'm using "castrol "semi-synthetic" two-stroke oil", I think is the best for my moto. Certaintly have a difference between oils around the world, in Brazil there's a lot of them, imported and "made in Brazil"...the prices goes to 3 dollars and 30 dollars 500 ml of oil, and of course the prices equals the quality of oils.
Thanks for information guys...
Beto Ferris - Brazil |
Beto Ferris |
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marcoatto
Manico con pelo (sullo stomaco)
1137 Posts |
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Alexelfo
Pilota (o baffo)
Italy
4005 Posts |
Posted - 24 Jan 2005 : 16:38:43
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Fate attenzione alla certicazione JASO, tale certificazione ha un suo numero, diverso ovviamente da produttore a produttore, alcune case scrivono che l' olio è certificato ad esempio JASO FC, ma non riportano il numero del certificato che attesta l' avvenuto superamento di tale specifica, io di quelli non mi fiderei.
Io come detto a suo tempo ho una convenzione per il REPSOL sintetico che prendo a 7,5 euro invece che 15.
Per le ISO vedo di informarmi.
P.s.
Rancido se puoi tradurre la prima parte del post te ne sarei grato, che vado un po' di corsa oggi |
Because one stroke isn't enough and four strokes waste two (many).
One shot, one kill. Leave no man behind !
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Alexelfo
Pilota (o baffo)
Italy
4005 Posts |
Posted - 24 Jan 2005 : 17:41:15
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Sia le specifiche JASO che le API non rispondevano pienamente alle esigenze dei costruttori.
Il CEC, l' ASTM e JASO, in collaborazione con la ISO, hanno messo a punto nuove specifiche.
Sono previsti tre livelli prestazionali:
- ISO-L-EGB simile a JASO FB
- ISO-L-EGC simile a JASO FC
- ISO-L-EGD livello prestazionale più severo dal punto di vista detergenza. |
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Edited by - Alexelfo on 24 Jan 2005 17:45:29 |
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Alexelfo
Pilota (o baffo)
Italy
4005 Posts |
Posted - 24 Jan 2005 : 17:44:43
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Riepilogando:
Specifiche JASO: le specifiche della “Japanese Automotive Standardizing Organization” sono nate nel 1993 e per i motori a 2 tempi si distinguono, in ordine di severità, in FA, FB e FC. Certificano le proprietà di lubrificazione, la coppia, la detergenza, la fumosità allo scarico e l’ostruzione luci scarico. Nel caso di oli per motori a 4 tempi sono state realizzate le specifiche JASO MA e MB, che richiamano livelli di specifiche API ed ACEA e si distinguono per il diverso livello di proprietà antiattrito richiesto.
Specifiche ISO: sono state emesse nel 1997 dalla “International Stardardizing Organisation” al fine di indicare specifiche valide per i costruttori di motori a due tempi di tutto il mondo. La ISO-L-EGB è allineata con la JASO FB e la ISO-L-EGC con la JASO FC. La ISO-L-EGD sottopone i prodotti a test di detergenza molto più duraturi e severi.
Specifiche API: si dividono in TA per motori sino a 50cc, TB per motori da 50 a 125 cc, TC per motori da 200 a 500 cc e API TCW, TCW II e TCW 3 per motori fuori bordo.
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marcoatto
Manico con pelo (sullo stomaco)
1137 Posts |
Posted - 25 Jan 2005 : 08:54:21
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Grazie Alexelfo come sempre sei stato molto esaustivo. I castrol tts ed r2 che ho usato (in strada) sono conformi alle migliori caratteristiche indicate dagli standard che hai citato (sempre che sia vero quanto indicato nelle loro schede). Probabilmente i vari Silkolene, Putoline, Motul, hanno ancora qualcosa di + e magari costano di -. Ho visto che su ebay vendono il castrol r2 a 7,5 €. trovandosi in germania il venditore è necessario acquistare uno stock altrimenti incide troppo il costo di spedizione...sarà il caso che ci pensi.
M |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 25 Jan 2005 : 09:47:34
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quote:
Originally posted by Alexelfo
P.s.
Rancido se puoi tradurre la prima parte del post te ne sarei grato, che vado un po' di corsa oggi
Ale, potresti essere un po' più chiaro per cortesia?
Quale post dovrei tradurre con esattezza (indicamelo con data e orario, please).
Danke |
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Alexelfo
Pilota (o baffo)
Italy
4005 Posts |
Posted - 25 Jan 2005 : 12:33:03
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x Rancido:
La prima parte del post dove avevo fatto la richiesta:
Fate attenzione alla certicazione JASO, tale certificazione ha un suo numero, diverso ovviamente da produttore a produttore, alcune case scrivono che l' olio è certificato ad esempio JASO FC, ma non riportano il numero del certificato che attesta l' avvenuto superamento di tale specifica, io di quelli non mi fiderei
Cmq l' R2 mi pare esagerato per un uso stradale, è vero che tali oli hanno caratteristiche ottime, ma bisogna vedere su quali motori, e sopratutto su quali motori hanno effettuato il test.
Il problema per l' RD è che a malapena arriva a 10.000 giri, e sopratutto per quanto tempo ci state a 10.000 giri ?
Ci sono oli che neanche iniziano a bruciare a quel numero di giri, ergo tutte le caratteristiche JASO, API, ISO ecc...ecc...vanno a farsi benedire (magari il test è stato fatto a 17.000rpm) con depositi esagerati di ceneri e lacche.
Non fatevi condizionare da oli racing, ricordatevi che un buon minerale di oggi sarebbe già molto performante, lo sò che psicologicamente è difficile da accettare ma la realtà è così.....se poi volete smontare marmitte e motore ogni anno per pulire tutto....
Con il minerale l' unico problema è il fumo, ma con uno qualsiasi dei semisintetici che ho elencato niente fumo. |
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marcoatto
Manico con pelo (sullo stomaco)
1137 Posts |
Posted - 25 Jan 2005 : 17:16:36
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Alex, perdonami se sono un po' rin**jonito. Vuoi dire che per uso stradale in cui raramente si arriva ai 10.000 è meglio un olio minerale o semisintetico (mi puoi dire il nome specifico del prodotto che consiglieresti) e che anzi un olio sintetico per uso race non fa altro che sporcare il motore?
Ti ringrazio per la tua disponibilità
M |
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Alexelfo
Pilota (o baffo)
Italy
4005 Posts |
Posted - 25 Jan 2005 : 18:49:41
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Esattamente così Marco, i moderni oli sintetici sono troppo evoluti, e sviluppati per motori che hanno un numero di giri molto più elevato, sull' RD non riescono a sviluppare in maniera ottimale le loro caratteristiche.
In particolar modo per un uso "normale" della moto.
Dai miei test il migliore è risultato il Silkolene Scoot 2, che è un semisintetico API TC, JASO FC.
O anche il Putoline TT semisintetico API TC, JASO FC, ISO-L-EGD
Quindi, come vedi dalle caratteristiche, anche degli oli semisintetici possono avere le stesse elevate qualità dei sintetici, ne guadagna il portafoglio e la moto
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Edited by - Alexelfo on 25 Jan 2005 18:51:54 |
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