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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
 Posted - 22 Jul 2005 : 13:45:59
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Sì, obiettivamente parlando è improponibile un paragone tra un 500 ( seppur 2T ) e una 1000. In effetti se avessero fatto una MotoGP con 750 cc, forse avremo una pietra di paragone migliore e più realista. Ma poi....... chi se le pigliava le 750 GP-replica da 12-13.000 yuri? Invece così c'è un asse diretto mercato-vetrina ( per vetrina intendo il motomondiale ). Ma non era questo il discorso che volevo fare... non si tratta di discorso commerciale. E' ovvio che adesso è impossibile paragonare una qualsiasi MotoGP a una 500 GP. Primo per le cubature totalmente differenti ( tralasciamo il ciclo 2T e 4T  ) e poi per l'elettronica impiegata e le innovazioni tecniche elettroniche, motoristiche, telaistiche, areodinamiche e anche a livello di pneumatici che non si fermano da una gara a un'altra, figuriamoci da un anno all'altro... Purtroppo non si può paragonare nulla. Sì, poi un Sarron che prova una MotoGP e dice che è roba per donnette, suona un po' come la volpe e l'uva, anche perchè si sa che i campioni devono sempre parlare da campioni.
Però ripeto: se ci fossero state le 750 invece che le 1000, mi sa che in pista si sarebbero sentite ronzare ancora parecchie espansioni... Ragion per cui sono convinto ( non me lo toglie dalla testa nessuno ) che il 1000cc è stato un artificio apposito per "terminare" definitivamente il 2T, perchè lo si era già deciso a priori a livello di accordi globali. Ora Toccherà alla 250 con l'intro dei 600 e poi alla 125 coi 400. Alla salute 
Ora io che voglio farmi una moto più recente ( probabilmente una R1 '98-'00 ), sono costretto a farmi quello che vuole il mercato, non quello che voglio io. Se ci fosse stata una RSV-500 o una TZR-500R o ( esagero ) perfino una NSR-500, ecc. mi sarei fatte quelle, anche se fossero costate 10-15.000 euro, ma "qualcuno" non vuole. Capisco che una 500 2T stradale non è una moto per tutti... ma non avendo dato la possibilità di scelta ( e gli anni '80 - pensando alle RD-500 e i Gamma 500 - non erano un buon banco prova per il mercato, visto che non c'erano le possibilità economiche di oggi, checchè tutti piangano miseria...... ), non lo sapranno mai. In ogni caso anche la R1 ( come tutti gli altri "Milloni", del resto ), da come mi dicono, non sembra poi una moto tanto più "umana" ( come avrebbe detto Fantozzi ), quindi secondo me si ritorna sempre sullo stesso discorso.....
Speriamo che almeno un domani non se ne escano che la carne fa male e dovremo abituarci tutti alla verdura o al pesce.......... |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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nic65
Pilota (o baffo)
2604 Posts |
Posted - 22 Jul 2005 : 14:46:41
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mah,Schumacher provando la Ferrari turbo ex Villeneuve disse che era semplicemente inguidabile.....meditate gente,meditate..... |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 22 Jul 2005 : 15:07:12
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Fare confronti tra epoche diverse è semmpre molto difficile sia si parli di piloti che di mezzi.
Le 500 2T avevano si 190/200 hp ma concentrati abbastanza in alto per cui le gomme non ne soffrivano più di tanto come invece accade con le 1000 che oltre ad avere un 40-50hp in accusano pure qualche decina di kg il che và a sommarsi ai problemi di cui sopra.
Teniamo presente che con le attuali tecnologie un 1000 potrebbe tranquillamente erogare più di 300 hp criticizzando però ancor più l'erogazione, al punto come si è visto che si preferisce perdere qualche hp per guadagnare in guidabilità.
Il rapporto 500 cc. a 1000 cc. è effettivamente dovuto al raddoppio dei cicli utili che, nella formula della potenza, porta appunto al raddoppio della stessa, cosa che di fatto non avviene per la minore "redditività" del 2T dovuta alle perdite per pompaggio nei carter e sopratutto per quelle di miscela fresca durante il lavaggio e di gas ancora a pressioni elevate allo scarico durante la fase utile.
Certo un sistema di iniezione diretta e svariati marchingegni allo scarico potrebbero risolvere molti problemi ma penso che anche per il 2T arrivare a potenze così elevate comporti qualche bel problema in termini d'utilizzo e guidabilità. |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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nic65
Pilota (o baffo)
2604 Posts |
Posted - 22 Jul 2005 : 16:42:20
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| beh proviamo ad effettuare uno sviluppo a costi eguali poi vediamo la redditivita dei progetti 4t e 2t... |
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nic65
Pilota (o baffo)
2604 Posts |
Posted - 22 Jul 2005 : 16:45:09
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| e poi continuo a pensare che a Laguna Seca le formule minori(leggi 2T)non le abbiano fatte correre proprio perchè sono convinto che sarebbero andate piu' forte.....sai che figura per quelle motone piene di valvole ed elettronica |
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n/a
deleted
1998 Posts |
Posted - 22 Jul 2005 : 23:03:57
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quote:
mah,Schumacher provando la Ferrari turbo ex Villeneuve disse che era semplicemente inguidabile.....meditate gente,meditate.....
In effetti io non volevo fare un confronto tra moto così diverse, ma solo dire che, a parità di pilota e circuito, le motoGP di oggi sono PIU' FACILI da guidare perchè la tecnologia glielo permette.
Tutto qui.
Ciao.
Tico |
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jander-panell
Quasi manico
170 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 01:27:21
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I do apologize... (tanto c'è chi trasla...)
ma continuo sul piano sentimentale...
ricordo che da "banbino" :-) presi un poster da una concessionaria di
moto in Francia, la moto era la stessa, stesso sponsor, stessa livrea,
ma il pilota era differente;
la particolarità di questo poster, -che chissà cercando bene...- era
che il pilota, poggiava tranquillamente il gomito all'interno della
curva, vicino al cordolo!!
chi era?! un certo J.P. ...... vediamo se ricordate..
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jander-panell
Quasi manico
170 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 01:32:59
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ora invece, abbandono il sentimentale...
proprio non riesco a vedere un futuro a lungo termine, per veicoli che usino valvole (16+) molle, cammes, cinghie/catene di distribuzione, motorini d'avviamento, etc., etc., etc.
se i cinesi continuano di questo passo, a rastrellare tutto l'acciao che c'è, per alimentare la loro crescita industriale a due figure, da qualche parte si dovrà pur economizzare... |
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jander-panell
Quasi manico
170 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 02:17:30
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per il momento niente poster :-(
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 07:38:26
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vedo che sei proprio un giovincello....
Stamattina ho aperto il forum, sono andato fino in fondo alla pagina, vedo la foto...."e che centra Jean Phillipe Ruggia con la sua YZR 250?"
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 08:09:58
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Andiamo sui ricordi.......
bene allora
Vi parlo di Misano adriatico, l'anno in cui in "tonno"
Chili vinse la sua unica gara in 500 perche' ci fu' un
nubifragio tremendo e praticamente quasi tutti i piloti
decisero di non partire, tranne appunto chili con l'honda V4
e due o tre privati da ultime posizioni in griglia....
vabbe' la gara della 500 fu un disastro....
comunque, la mattina, quando ancora il sole splendeva
mi ricordo di due francesi "appostati" su un palo...
si si erano proprio appesi ad un palo dell'illuminazione per
guadare la gara, come scimmie......
bene, finita la gara nella concitazione generale, uno dei due
ci precipita addosso, come se niente fosse si rialza, due pacche
per buttare all'aaria un po' di polvere, ci guarda con occhi
stralunati e.....
un grido W LE FRANCE !!!! e con due dita si dava ripetuti
colpetti sul gomito opposto, pensando a Ruggia' che aveva
consumato le saponette sui gomiti appena prima 
poi al pomeriggio lo spettacolo scemo', acqua a catinelle,
200 km di autostrada al buio e sotto un nubifragio
(ovvimaente in moto jeans e giubbottino leggero  )
si, il ricordo adrenalinico di quella gara e' rimasto proprio
il ruggia' con i suoi gomiti per terra.....
qualcuno si ricorda che anno era ???
Alex |
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Edited by - Ax-racing on 23 Jul 2005 08:10:33 |
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Cesare
Manico
671 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 08:26:45
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L'anno no Alex, di certo correva con la Suzuki HB.
Ciao |
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ataru 7
Manico con pelo (sullo stomaco)
1449 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 09:42:03
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quote:
Originally posted by jander-panell
I do apologize... (tanto c'è chi trasla...)
ma continuo sul piano sentimentale...
ricordo che da "banbino" :-) presi un poster da una concessionaria di
moto in Francia, la moto era la stessa, stesso sponsor, stessa livrea,
ma il pilota era differente;
la particolarità di questo poster, -che chissà cercando bene...- era
che il pilota, poggiava tranquillamente il gomito all'interno della
curva, vicino al cordolo!!
chi era?! un certo J.P. ...... vediamo se ricordate..
Ruggia |
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jander-panell
Quasi manico
170 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 15:02:46
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quote:
e che centra Jean Phillipe Ruggia con la sua YZR 250?
excuse moi, mais quand je rappel...
ma... ella ricorderà allora, certamente un certo E. Du Hamel, ed anke un K. Ballingthon... |
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jander-panell
Quasi manico
170 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 15:05:24
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| e certamente ricorderà ella, non senza una vena di rimpianto un certo O. Buscherini.. |
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RD "Christian Sarron"
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