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nic65
Pilota (o baffo)
2604 Posts |
 Posted - 16 Feb 2006 : 16:38:36
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Visto il tempo a disposizione(leggi immobilizzato in casa)mi sto ripassando tutti i file di Mototecnica(grazie Mendo)riguardanti le varie GP degli anni passati,e avendo fra i progetti nel cassetto"il motore"per la mia 350 mi èsorto un quesito.Lo scalino che esiste fra la luce di scarico e lo scarico stesso in piu'di un'applicazione viene consigliato assolutamente di nn rimuoverlo,Wiler quando suggeri'la sua cura(e il suo motore è gia'buono)consiglio'invece di raccordare i due diametri........e mo'....iccheffo'?
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gzzmsm
Manico
Italy
893 Posts |
Posted - 16 Feb 2006 : 16:43:36
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Visto che hai dei ritagli di tempo libero
dai na scannata a un po di robbba interessante e divulgala alla plebe
Ciau
Max |
Exmanico |
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nic65
Pilota (o baffo)
2604 Posts |
Posted - 16 Feb 2006 : 17:09:15
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allora il grosso del lavoro l'ha fatto Mendo,inviandomi un bel CD con una megaraccolta.......conviene fare delle copie in pratica tutto quelllo che girava a 2 T negli ultimi 15 anni c'è |
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wiler
Manico
687 Posts |
Posted - 16 Feb 2006 : 19:41:50
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ciao nic...be io sono andato x logica ma cio' non toglie che mi sia sbagliato
su elaboriamo il 2t leggevo che la parte iniziale del collettore quella che parte dalla luce e arriva fino all'innesto della espansione dovrebbe avere ( purtroppo non ho qui il libro e non ricordo molto bene)quindi dovrebbe avere un diametro tra il 15 e 20% superiore a quello della luce di scarico...mi pare che mi sia fatto due conti e risultava + piccolo e quindi raccordai...anche perche' il diametro originale e' 33????e quello delle jolly 37mm???comunque mi sembrava che in ogni caso si formasssero turbolenze col salto di diametri e di conseguenza raccordai le due parti...pero' leggevo che si utilizza anche la tecnica di creare uno scalino di 2 ,3 mm sulla parte inferiore della luce di scarico era una cosa chiamata "mistching" o qualcosa del genere onde evitare ritorno di sacche di gas all'interno del cilindro in quanto .....azzarola non ricordo bene ..domani mi vado a ripassare l'argomento e te lo spiego meglio..spero
il dubbio e' ...non e' che lo scalino a cui ti riferisci e' questo piccolo scalino fatto di un paio di millimetri o i manuali consigliano di lasciare differenti i due diametri ..cilindro espansione??? fammi sapere ..io domani ti ricrivo |
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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
Posted - 16 Feb 2006 : 20:07:21
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mi prenoto per una copia
Tornando al discorso originale le leggi della fluidodinamica dicono che un fluido che passa da un condotto con data sezione ad un altro con sezione maggiore con un brusco cambio di sezione, comporta una perdita di energia relativa al fluido. Tale perdita è proporzionale al quadrato della velocità del fluido e al rapporto delle aree delle sezioni. Ciò è dovuto alla vorticosità che si crea nello spazio morto che si viene a generare nel salto di sezione, dove la velocità locale è molto inferiore rispetto quella del fluido principale. La bassa velocità inoltre facilita il deposito di incrostazioni, quindi lo scalino si verrebbe con il tempo ad attenuare da solo. Quindi a primo acchito lo scalino va eliminato. Ovviamente chi lo consiglia lo fa di certo considerando tutto il sistema completo immagino, lì allora bisognerebbe vedere come funziona tutto il sistema "risonante"... |
 
***Potere alla parola e gas ai motori !!!*** |
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MCGIVERX
Pilota (o baffo)
4206 Posts |
Posted - 17 Feb 2006 : 08:21:25
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Ciao nic
mi prenoto per una copia
se ti è possibile una anche per me, poi ci mettiamo a posto con l'altra roba, ciao e grazie. |
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Nrg69
Primi passi su un 2 tempi...
64 Posts |
Posted - 20 Feb 2006 : 16:08:04
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solitamente sulla maggioranza dei motori non conviene allergare l'uscita dal cilindro raccordandola allo scarico.. ma fare l'inverso.
riportando materiale mediante saldatura nel collettore e poi rifinendolo come si deve con un fresino, si può creare un collettore perfettamente raccordato all'uscita del cilindro.
sulla maggioranza dei motori si nota una migliore risposta al gas, con una curva di erogazione piu piena di quasi un cavallo..
ovviamente è un discorso generico, se avete un'uscita da 25mm è bene ampliare!!!!! |
DRT elaborazioni |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 21 Feb 2006 : 09:52:54
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Azz  ecco un altro dei miei assiomi sulle elaborazioni completamente rivoluzionato  Ed io che credevo che bisognasse appunto raccordare il collettore sul cilindro. Mi sento quasi di querelare Facchinelli per "Elaboriamo il 2T" Era lui che diceva che il collettore di scarico dovesse essere raccordato fino ad ottenere un andamento divergente...
M'arrendo: non ci capisco niente di motori |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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Rick
Consigliere
Italy
3594 Posts |
Posted - 21 Feb 2006 : 11:47:14
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Io ho capito un'altra cosa:
i profili vanno raccordati, ma intervenendo sullo scarico e non sul cilindro, giusto? |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 21 Feb 2006 : 12:30:50
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| Sì, almeno è quello che ho capito io. E che è esattamente il contrario di quello che credevo. |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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mendo
Primi passi su un 2 tempi...
96 Posts |
Posted - 21 Feb 2006 : 12:55:34
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ciao nik, non c'è di che figurati!
comunque a proposito di scarico vi posto quello che prescriveva mamma yamaha per il tzr250
http://mio.discoremoto.virgilio.it/mendotzr/tzr250.gif
questa modifica la sto facendo sul mio tzr125 con motore 250 (con i miei soliti tempi biblici! sigh)
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diabolik
Quasi manico
330 Posts |
Posted - 21 Feb 2006 : 14:22:21
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| ..che e' poi in scia con la modifica di mamma Yamaha per la regina (TSI) |
...Se sei incerto...tieni aperto !!! www.vespaio.net
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mendo
Primi passi su un 2 tempi...
96 Posts |
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mendo
Primi passi su un 2 tempi...
96 Posts |
Posted - 21 Feb 2006 : 14:30:04
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| si diabolik, anke xkè una bancata di cilindri rd 500 è esattamente uguale al blocco della tzr 250! |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 21 Feb 2006 : 14:31:12
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quote:
Originally posted by mendo
ciao nik, non c'è di che figurati!
comunque a proposito di scarico vi posto quello che prescriveva mamma yamaha per il tzr250
http://mio.discoremoto.virgilio.it/mendotzr/tzr250.gif
questa modifica la sto facendo sul mio tzr125 con motore 250 (con i miei soliti tempi biblici! sigh)
Da questa immagine vedo che allora quello in cui ho sempre creduto, non è una cosa che ho frainteso, o che mi sono immaginato... o in cui mi son convinto di credere... |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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Edited by - RD Forever on 21 Feb 2006 14:32:45 |
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Nrg69
Primi passi su un 2 tempi...
64 Posts |
Posted - 21 Feb 2006 : 14:39:10
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su parecchi motori è bene fare come prima citato, su altri invece il contrario...
bisogna valutare le forme del condotto, la tipologia di motore ecc
se avete un gp è chiaro che potete permettervi la classica uscita da 40mm!
ma se avete una stradale con una luce di scarico abbastanza piccola, magari senza luci ausiliarie!
allrgare a sfinimento non porta proprio a nulla, anzi spesso provando su banco si va a perdere..
la conicità non deve mai essere esagerata, specialmente se si cerca una moto piena ai medi e divertente su strada!
ricordiamo che la potenza è una bella cosa, ma senza coppia e sfruttabilità... la moto non è piu un divertimento.
posso farvi un'esempio semplice semplice, su un cilindro da 70ino scooter, (voi direte che cesso!) in particolare il polini 70evo, ha un'uscita ellissoidale.. mentre il collettore di scarico è rotondo...
se si porta il cilndro grosso come lo scarico, si perde poco meno di un cavallo su tutta la curva!!!!
raccordando riportando materiale nel collettore, se ne guadagna 0.8 su tutta la curva..
da ciò si ha che ogni motore è a sè, analizzate bene ciò che avete davanti, e non aprite " a sbrego" solo perchè fa tanto racing...
la portata in sè non fa nulla se non si ha pressione e velocità del flusso!
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a proposito di scarico
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