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baghy
Quasi manico
152 Posts |
 Posted - 07 Jul 2003 : 09:50:21
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Mi è quasi venuto il dubbio che la mia moto abbia preso un colpo.
Domanda per i possessori di rd350r o modelli simili: la vostra pedivella d'accensione a quanto passa dalla pedana destra?
Spiego il perché, la pedivella della moto che uso sfiora la pedana, anzi la pedana è leggermente segnata dalla pedivella che scende, invece la pedivella della moto di scorta, prima di smontarla mi ero accorto che passava abbastanza lontana, circa 1, 2cm dalla pedana destra, ora quale delle 2 pedivelle passa alla distanza giusta?
grazie Baghy |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 07 Jul 2003 : 09:55:27
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Faccenda piuttosto critica e frustrante quella degli
ondeggiamenti e sbacchettate, so per esperienza che
lo stato di usura della gomma posteriore e lo stato
dei cuscinettii dello sterzo (e la loro regolazioe)
hanno influenza sul problema pero' non ho prove certe
su come risolverlo del tutto, utilizzavo anni fa
delle gomme michelin hi-sport con al posteriore
un 130 che appariva molto bello ma appena si usurava
un po' al moto sembrava un pattino col mare in burrasca
pensavo fosse questione delle gomme larghe ma poi
ho approntato una special (soft) con il posteriore da
160, le prime prove le ho fatte con una gomma piuttosto
consumata ma la moto andava via dritta come un fuso ??
in questa special ho modificato altri parametri tipo
ruota ant. da 16" e di conseguenza maggior carico sul
davanti, poi ho rinforzato il forcellone con una
capriata e montato un ammortizzatore paioliper cui non
sono riuscito a capire con certezzacosa abbia risolto il problema.
Mi sento di consigliarti i cuscinetti di sterzo a rulli conici
(qualora non siano gia' montati) e la gomma post, in ordine
poi puoi verificare eventuali giochi nel forcellone e nei
leveraggi della sospensione (ne ho visti di parecchio usurati)
in ultimo di sfilare leggermente le canne forcella per
caricare un po' piu il davanti.
Se qualcuno ha una "ricetta" sicura ed affidabile siamo tutti
a braccia aperte.......
(intendo regolazioni e piccoli trucchi, senza il bisogno
di segare il telaio e trapiantare sospensioni da gp !!!! )
Ciao
Alex
non so con certezza |
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baghy
Quasi manico
152 Posts |
Posted - 07 Jul 2003 : 10:46:23
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Grazie ax-racing.
Allora i cuscinetti a rulli conici ci sono già (di serie), le gomme post e ant. hanno percorso solo 4000km sono metzeller 120 dietro e 100 davanti, la moto ha 13.500 km non penso che abbia già consumato i leveraggi, provero con lo sfilare diciamo 1cm le canne forcella.
grazie ciao |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 08 Jul 2003 : 09:32:51
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Non è semplice, a distanza e senza disporre fisicamente del mezzo, identificare la causa di fenomeni tipo quelli che lamenti tu Baghy.
Secondo me la disamina di AX è giusta, e infatti alla fine certi tipi di rogne girano sempre intorno a gomme e sospensioni, per problemi rispettivamente di usura e corretta regolazione.
A spanne, ma mooooolto a spanne, per cercare di capire quali tra questi fattori è il principale responsabile degli ondeggiamenti, sempre che le gomme non siano degli anni '30 e che siano in buone condizioni e regolate alla giusta pressione (perchè se così non fosse è inutile cercare altrove il problema), io inizierei col provare a dare molta molla al posteriore per vedere se il problema si attenua o meno.
Non fa niente se per qualche km il posteriore è un legno, tanto è una prova, poi rimetti tutto com'era prima.
Ti dico questo perchè se la gomma dietro è più o meno in ordine, spesso la causa dell'innesco dei serpeggiamenti sta proprio nell'ammortizzatore posteriore, che può essere "finito" o magari solo regolato male.
Dando più molla lo fai lavorare meno, e questo di può servirti a capire se il problema viene da li oppure no.
L'importante è non toccare tante cose tutte insieme, perchè altrimenti alla fine non sai a cosa imputare i miglioramenti o i peggioramenti che man mano riscontri nel corso delle prove.
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...mille misure, un solo taglio... |
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baghy
Quasi manico
152 Posts |
Posted - 08 Jul 2003 : 10:48:25
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Ciao rancido
Allora la gomma è un 120 a 4000km sulle spalle montata nuova è una metzeller, la pressione l'ho fatta 36ore prima di partire, l'ammortizzatore l'ho cambiato con un'Hagon, è più frenato di quello originale, il precarico molla mono è quasi tutto tirato, non sò che pesci prendere.
Adesso proverò a vedere la regolazione del canotto se è giusta, perchè da quando ho cambiato mono e forca, andando piano la moto serpeggia leggermente (molto molto poco però lo fà), poi proverò a precaricare meno il mono, magari adesso saltella un pò troppo e innesca gli ondeggiamenti per questo motivo, poi provero con lo sfilare leggermente le canne forca, speriamo di risolvere qualcosa perchè così fà proprio schifo, quasi paura.
Se non risolvo niente prima la lavo con il martello poi gli faccio fare lo scoglio in liguria.
Scherzo ciao e grazie
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 08 Jul 2003 : 12:05:11
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Se dici che i problemi sono comparsi dopo
aver cambiato mono e forcella, ed il mono
e' in buone condizioni e "piu' frenato"
mi vien da pensare alla forcella, e' dritta?
e montata correttamente?, poi fin che sei con
il davanti in mano guarda il serraggio e lo
stato dei cuscinetti di sterzo, a forcella
smontata verifica che cavi e fili non tocchino
nulla e prova a far ruotare il trapezio inferiore
dovrebbe essere esente da giochi ma scorrevole
e senza impuntamenti o "scalini", poi
prova la rettilineita' delle canne forcella
ed il corretto posizionamento e montaggio,
se vuoi sfilale 10mm male non fa....
ultimo dubbio, ok per i 4000km sulla gomma posteriore,
non sono molti ma nemmeno pochi, se pero' il profilo
del battistrada non e' consumato uniforme, ovvero la
forma e' appiattita, allora hai individuato la fonte
dei problemi.
ciao
Alex |
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baghy
Quasi manico
152 Posts |
Posted - 08 Jul 2003 : 13:55:56
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I problemi c'erano anche prima, però avevo mono e forca originali, e mai aperti, revisionati o cambiato l'olio forca e mi stava anche bene che lo facesse.
Pensavo/speravo se non di risolverli completamente almeno di diminuirli, invece è un tantino peggiorata.
La gomma come profilo è a posto non è spiattellata, ok dopo 4000km non è più nuova nuova, mi stà bene che scivoli un pelo in più di prima, ma ora sembra proprio di andare su quel pattino che dicevi tu.
La forcella è a posto, sembra proprio che i problemi arrivino dal mono, anche quando capita che non si metta ad ondeggiare perchè stò andando un pochino più piano, se prendo un minimo avvallamento o una giuntura di un ponte ecc. parte a farlo e sembra proprio che parta dal dietro, sembra priprio che il mono mandi a cagare tutto il resto della moto, ma non è scoppiato è buono.
Ora come prima cosa controllo il cuscintetto di sterzo serraggio usura ecc. poi vedrò se si può fare qualcosa al mono, giocando con la precarica, e poi vediamo di fare qualcosa con la forca.
Domanda: può essere che la forca troppo dura manda in crisi il mono perchè non sono raccordai fra di loro e scarica tutto dietro?
ciao |
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Taso
Quasi manico
105 Posts |
Posted - 08 Jul 2003 : 16:08:57
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Ciao Baghy,prima cosa vorrei rassicurarti che non sei il solo a venir perso da moto molto più potenti e nuove..
Il fatto è che devi stringere il campo di battaglia,mi spiego:
sulle strade e sui curvoni da oltre 130\140 km\h è a mio avviso quasi impossibile combattere con una carenata 4 tempi di media grossa cilindrata, a meno di una sostanziale differenza di manico..
ma la nostra rivincita io me la prendo nelle strade tortuose e in salita di collina,dove il minor peso e il nostro motore 2t si sa' ancora far valere.mi riferisco a percorsi stradali, in pista forse è diverso,non lo so'.
cosa ne pensi?
riguardo alla instabilità della tua moto,mi sbaglio o sul cerchio originale andrebbe montato il 110?te lo chiedo perchè il cerchio dell'rd ha il canale molto stretto e spesso montarci su un pneumatico più largo non aiuta in stabilità, sopratutto sul dritto.certo che dal 110 al 120 non c'è tanta differenza,poi questo non inciderebbe sulle oscillazioni del mono,ma riguardo l'effetto saponetta qualcosa puo' voler dire.buon lavoro e miraccomando, non perdere la fede!
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 08 Jul 2003 : 17:33:12
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quote:
Originally posted by baghy
.....Domanda: può essere che la forca troppo dura manda in crisi il mono perchè non sono raccordai fra di loro e scarica tutto dietro?
Bè, non so quanto l'hai indurita, ma la forcella (o la forca se preferisci) deve lavorare!
Per questo dicevo che così, a distanza, è difficile poter dire qualcosa.
Senti un po' Baghy, ma ci verrai allo Yamaha Fest?
Se si, immagino che verrai col tuo tremmezzo, così almeno si valuta la cosa dal vivo.
PS
Qui a sentir parlare di "forca", come la chiami tu, m'è venuta in mente quella famosa botta-e-risposta:
- ti piace la forca?
e quell'altro
- fi, fi!!!!! 
Perdonatemi, ma non ho resistito!!!!  
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...mille misure, un solo taglio... |
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baghy
Quasi manico
152 Posts |
Posted - 08 Jul 2003 : 17:54:59
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Ciao Taso e grazie per l'incoraggiamento, il problema è che domenica mattina non mi è andato via nessuno, perchè l'andata l'ho fatta da solo, cercavo di spingere e non potevo, lo sò che il misto veloce non è il nostro campo, e bisogna sfruttarla in altre situazioni, però ci sono rimasto male perchè speravo in un miglioramento, anche minimo, ma un miglioramento, invece no.
Il 120 l'ho montato perchè indicato dalla belgarda come misura alternativa, non penso che lavori male, comunque l'avevo anche prima di cambiare mono e forca.
Per Rancio, la forcella è più dura ma non in modo esagerato, adesso comunque faccio qualche modifica (una alla volta) e vedo se la situazione migliora, spero che per lo Yamaha Fest vada meglio.
Allo Yamaha Fest mi piacerebbe venire, però non sò se riesco, purtroppo sono abbastanza incasinato, se riesco vengo giù la domenica mattina chiaramente in moto.
P.S. - Per la battuta sei pienamente perdonato, appena riesco la vendo subito. |
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 08 Jul 2003 : 23:45:14
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quote:
Originally posted by baghy
Tu pensi che con la verde normale si possono avere dei problemi di detonazione?
Considera che uso l'olio MIX della Bardahl - KGR con OCTANE BOOSTER - pensi che non sia sufficiente?
Sò che non hai la sfera magica, però magari più esperienza si.
ciao Baghy
ciao Baghy,
Il fatto è che se il motore è pompato(specialmente la testa...), ha bisogno di un carburante con numero di ottano più alto, il quale ne migliora le prestazioni e riduce i rischi di detonazione ( ma questo solo se l'hai pompata di brutto...).
Se la moto è "come mamma l'ha fatta", non ci sono problemi neanche con la verde std, anche perchè, pur avendo rapporti di compressione notevoli, i motori di serie sono ben lontani dai valori di rdc critici...
Per il resto avete ragione, la v-power costa una cifra e bisogna pure andarsela a cercare...
La Bardhal ha sempre fatto degli olii 2T ottimi, ed in più ha la buona abitudine di additivarli con octane booster ! Meglio di così...
quote:
Originally posted by baghy
avevo un passo decisamente scarso, non stava ferma neanche a legarla.
Questo tipo di problemi non sono facili da individuare... ma le prove cha hai in mente di fare ed i suggerimenti di Alex, Rancido e Taso ti porteranno certamente a risolverli. La ciclistica è come un pianoforte...se non è accordato fà solo casino
Cerca di venire alla YAMAFEST... |
 www.v4power.com - Get fast or die tryin' |
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baghy
Quasi manico
152 Posts |
Posted - 09 Jul 2003 : 09:13:27
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A questo punto ciao a tutti, perchè state diventado davvero tanti, è quasi bello avere qualche problema perché fioccano consigli da tutte le parti, grandi.
Appena ho un attimo vedro di metterci le mani cominciando dal canotto, anche ieri e l'altroieri ho cominciato alle nove e ho finito all'una e trenta (non le 13.30 ma la 1.30) penso che succederà anche oggi.
Grazie per le dritte sulla testa abbassata, confermo che la mia RD avrà solo la testa bassa, le lamelle in fibra di vetro e le espansioni della polini, tutto il resto rimarrà come mamma l'ha fatta.
Per lo Yamaha Fest stò facendo in modo di riuscire a venire anche se solo la Domenica, come faccio per entrare: arrivo li ed entro, oppure bisogna fare qualche cosa prima.
ciao baghy |
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mecc
S&T (suole e tacchi)
Italy
33 Posts |
Posted - 10 Jul 2003 : 23:17:19
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quote:
Originally posted by baghy
Mi è quasi venuto il dubbio che la mia moto abbia preso un colpo.
Domanda per i possessori di rd350r o modelli simili: la vostra pedivella d'accensione a quanto passa dalla pedana destra?
Spiego il perché, la pedivella della moto che uso sfiora la pedana, anzi la pedana è leggermente segnata dalla pedivella che scende, invece la pedivella della moto di scorta, prima di smontarla mi ero accorto che passava abbastanza lontana, circa 1, 2cm dalla pedana destra, ora quale delle 2 pedivelle passa alla distanza giusta?
grazie Baghy
Ciao
io ho una ed del 1989 brasilera ,incurisito dalla tua domanda ho misurato la distanza fra m.m e pedana dx , sulla mia passa a 3 cm. |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 14 Jul 2003 : 16:17:20
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Scusate se ritorno a bomba sul discorso getti, ma dopo la grippata del Mugello seguita all'installazione della scatola filtro modificata ho dovuto mettere mano ai carburatori per ingrassare un po' la situazione, perchè mi sono un po' stufato di sfasciare pistoni.
Siccome ho due coppie di carburatori con relativi getti + altre due coppie di getti, ho cominciato a fare un po' di misure con l'apposito calibro pieno di "piselletti" calibrati.
Non disponendo infatti dell'attrezzatura per fare 'sta benedetta misura di flusso alla Mikuni-maniera (flussometro, credo), ho dovuto per forza farmi un'idea delle equivalenze tra numeri Mikuni e sistema metrico, così da avere un riferimento attendibile per le prove.
Bene, ho visto che tra tutte le coppie che avevo l'unica non "ritoccata" era una originale da 185, a cui corrisponde una misura metrica di 115.
Ho poi misurato gli altri "185" nominali che avevo sotto quando ho grippato e sono risultati essere, sempre come misura metrica, da 120, quindi era stati allargati, seppur di poco.
Le altre due coppie rimanenti, misurate sempre col "calibro a piselletti calibrati", sono risultate essere da 130 e 140 (erano marchiati rispettivamente 180 e 195, ovviamente erano stati già allargati in precedenza).
Ora ho deciso che per Misano monterò i 130, perchè vorrei partire da una base cautelativa, nel senso che preferisco essere più grasso del dovuto ma riportare a casa il motore sano (ho anche alzato lo spillo di una tacca).
La domanda è: qualcun'altro ha fatto prove di equivalenza tra misure Mikuni e metriche?
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...mille misure, un solo taglio... |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 14 Jul 2003 : 17:11:42
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Le ho fatte io caro Rancido,
purtroppo ora a memoria non ho dati
sottomano, inoltre le mie misure
fatte col flussometro si riferiscono
ai getti delle prime 31k cioe' coi
carburatori senza power jet,
ben lieto di misurare e confrontare
ogni cosa vogliate disponendo dei getti
campione, l'attrezzatura e' a vostra
disposizione
Ciao affumicati
Alex |
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Topic |
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Getti del massimo
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