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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
 Posted - 25 Aug 2006 : 11:38:45
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Quando avrò tempo (sob!  ) proverò col compressorino a 12 volts (quelli piccolini che si attaccano all'accendisigari, per capirci), anche se ancora non ho ben chiaro come procedere esattamente.
Mi spiego:
la menata dello spurgo e della boccia-polmone è ok, ma non so o non ho capito quale dovrebbe essere il coinvolgimento del resto dell'impianto frenante, per esempio la pompa. Non gioca? Non va toccata?
Ma se la pompa davvero non è coinvolta (sempre ammesso che sia così) allora come rientra il nuovo liquido nei freni nell'impianto man mano che dalla pinza fuorisce il liquido presente?
Qualcuno mi darebbe, per cortesia, qualche ulteriore delucidazione? |
...mille misure, un solo taglio... |
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 25 Aug 2006 : 12:07:40
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Colleghi il depressore alla pinza, apri la pompa, inizi lo spurgo e manmano che il liquido schende nella pompa lo aggiungi.....
Capito? |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 25 Aug 2006 : 12:20:09
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Spurgo freni
(io ho sempre fatto cosi')
diciamo che la pompa a vuoto non ne ho mai avuto
l'esigenza salvo sulla S1 e poi vi spieghero' il motivo
allora, impianto nuovo e vuoto come punto di partenza
montaggio completo dei componenti, meccanicamente
(pinze pompa leve ecc ecc) e fissaggio dei tubi
del circuito sempre con guarnizioni in rame o alluminio
(maglio alluminio)nuove.
si apre il coperchio della pompa e si versa dentro
olio dei freni fin quasi all'orlo della vaschetta
(e' buona norma vista al estrema corrosivita' del
liquido circondare la vaschetta di stracci o carta
in modo che eventuali schizzi non finiscano su parti
verniciate o anche su vestiti o occhi, le mani credo
che lo tollerino benone  )
ora delicatamente si inizia a "pompare" ovvero tirare
ripetutamente la leva per fari in modo che l'olio vada
giu'
(avvertenza tirare delicatamente la leva senno' puo'
partire un bello schizzo di olio che che zampilla fuori
andando a colpire le cose dette prima, DA EVITARE !)
con le prime pompate la leva va giocoforza a fine corsa
a vuoto, poi pian piano dovrebbe vedersi apparire la
bollicina d'aria fuoriuscire da sotto il livello ad ogni
pompata....
dopo aver ripetuto tante volte la cosa (e' consigliabile
pure prendersi delle pause di 10-15 minuti tra una serie
di pompate e la successiva, tanto di altre cose da fare in
garage ce ne sono sempre)
a volte il tutto finisce cosi', mentre piu' spesso occorre
fare il vero e proprio "spurgo" aprendo le valvoline sulle
pinze.
si collega un tubino di gomma alla pallina sulla valvolina
si spurgo, facendo finire l'estremita' del tubo in un bicchiere
(per evitare i soliti schizzi corrosivi)
poi (sarebbe bene essere in due) mentre uno svita la valvolina
l'altro da una pompata alla leva (che a valvolina aperta andra'
a fine corsa)
l'esatta sequenza e'
1)aprire valvolina
2) pompare sulla leva e non rilasciare la leva
3) chiudere la valvolina
4) rilasciare la leva
durante questa operazione dal tubicino attaccato alla valvolina
esce aria e olio (meglio se il tubino e' trasparente)
cosa importante e assolutmente ovvia, durante tutte queste
operazioni il livello di olio nella vaschetta non deve mai
esaurirsi, pena l'immissione di nuove bolle aria nel circuito
pertanto ad ogni pompata o spurgata va ripristinato il livello
olio
si ripete l'operazione sulla seconda pinza (se c'e')
e lo spurgo dovrebbe essere completo
per completo significa che la leva risponde con un
bel contrasto (un bel "tono" idraulico insomma)
e non la si sente spugnosa e morbida tirandola con molta
forza (sempre a moto ferma) si controlla poi sollevando la
ruota il funzionamento dei freni dabdo due tre colpi forti
a ruota in movimento epoi CON CAUTELA !!! si prova la prima
pinzata in movimento, bassa velocita' e "orecchie" all'erta
per capire se tutto funziona come dovrebbe.
la macchinetta per aspirare non fa altro che velocizzare
le operazioni suddette, aspirando dal basso l'olio invece
di farlo arrivare per caduta, ma non e' ne' necessaria ne'
comoda da usare, dovendo inserire nella sequenza 1-2-3-4
anche l'uso della pompa e il conseguente svuotarsi repentino
della vaschetta con conseguente urgente ripristino dell'olio
ci vorrebbero 6-7 mani insomma 
Ultima cosa, se non vi sentite abbastanza "pratici" o "sicuri"
su quello che state facendo laciate stare o affidatevi ad una
persona esperta, STIAMO PARLANDO DEI FRENI !!!!!!!
Aneddoto, la pompetta mi e' servita per l'S1 che ha la pinza
posteriore messa sottosopra ed il tubo (kilometrico) che fa un
giro assurdo per cui le bolle aria non ne volevano sapere di
uscire da nessuna parte.
all'anteriore invece le pinze brembo radiali non hanno la
valvolina di spurgo (andrebbero utilizzate delle speciali viti
che serrano l'occhiello con sopra montata la valvolina ma
non le avevo) bene, lo spurgo, con piu' pazienza del solito
e' avvenuto ugualmente senza le valvoline, attendendo e pompando
finche' tutta l'aria non e' fuoriuscita da sopra, dalla vaschetta
insomma.
Alex
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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
Posted - 25 Aug 2006 : 12:21:34
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Allora, intanto il compressorino a 12 volt da collegare all'accendisigari io lo lascierei perdere, se poi è uno di quelli economici peggio ancora, mi sa che non è sufficientemente potente.
La procedura che va bene per un cambio totale del liquido freni nell'impianto, che alla fine risulta privo di bolle d'aria, consiste nel collegare la vite spurgo di una pinza freno al polmone tramite un tubo adatto. Sul polmone si crea la depressione avviando il compressore con l'aspirazione collegata al polmone stesso ( fate attenzione che il tubo nel polmone sia nella sua parte più alta cosichè non peschi mai liquido freni...). Il liquido fluirà fino a lasciare vuoto tutto l'impianto, ora si può versare sul serbatoio della pinza il nuovo liquido freni, che verrà aspirato. Quando vedete nuovamente il liquido freni sgorgare nel polmone lasciatelo fluire per un po', stando attenti che il serbatoio nella pinza non si svuoti, così da pulire un po' l'impianto. Quindi chiudete la vite di spurgo, spegnete il compressore e ripetete il tutto per l'altra pinza.
Io ho provato a eseguire il tutto in un unico colpo sulle due pinze unendo i condotti che si dipartivano dalle due pinze con un raccordo a T, ma la cosa non ha funzionato bene, la portata di fluido è doppia, il serbatoio si può svuotare più facilmente e servirebbe una depressione maggiore... c'è più rischio che qualche bolla d'aria rimanga intrappolata dentro.
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***Potere alla parola e gas ai motori !!!*** |
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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
Posted - 25 Aug 2006 : 12:32:24
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quote:
Originally posted by ax-racing
Spurgo freni
(io ho sempre fatto cosi')
l'esatta sequenza e'
1)aprire valvolina
2) pompare sulla leva e non rilasciare la leva
3) chiudere la valvolina
4) rilasciare la leva
durante questa operazione dal tubicino attaccato alla valvolina
esce aria e olio (meglio se il tubino e' trasparente)
Alex
... io il punto 1) l'ho sempre messo dopo il 2), ossia:
se dai qualche buona pompata con la leva freno il circuito va in pressione e tenendo la leva tirata si apre la valvola, si lascia defluire l'aria ( la pressione alla leva cala ) quando non escono più bolle d'aria miste a olio si chiude la valvola e si lascia andare la leva. Si ripete il tutto n-volte fino a spurgo ultimato...
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***Potere alla parola e gas ai motori !!!*** |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 25 Aug 2006 : 12:45:00
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Si, correttissimo pure il tuo procedimento
Alex |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 25 Aug 2006 : 15:28:48
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Boni, boni, state boni.... sto capendo che probabilmente (anzi sicuramente) mi sono spiegato male.
Alex, la tua perizia descrittiva è impagabile (come sempre del resto ), così come la bella descrizione di Mirko , ma il mio problema non era legato al come fare uno spurgo di un impianto frenante (non vorrei sembrare immodesto, ma se non sapessi fare una cosa del genere mi darei a qualche altro hobby  ), ma al capire come si usava nel dettaglio il sistema di spurgo a decompressione.
Ciò che non mi tornava (e che comunque ancora mi da un po' da pensare) è il discorso della funzione della pompa quando il liquido viene aspirato da sotto.
Vedrò di essere ancora più chiaro, o almeno ci provo.
In uno spurgo fatto col sistema tradizionale, il liquido che man mano viene espulso dalle pinze insieme alla varie bollicine d'aria è rimpiazzato in tempo reale da quello nuovo che viene manualmente pompato.
O meglio, è proprio "il nuovo che avanza" (consentitemi la fesseria ) che giocoforza espelle il vecchio con annesse bollicine.
E fin qui non ci piove.
Partendo da questo assunto, ho sempre ritenuto (a torto o a ragione, non lo so) che il liquido possa defluire attraverso la pompa dall'alto verso il basso, ma solo se questa lavora, ossia se viene azionata.
L'idea che mi sono fatto è che la pompa in un certo qual modo funge da valvola di non ritorno nei confronti della vaschetta da cui attinge il liquido.
Il mio dubbio, di conseguenza, è proprio legato a questa cosa, e cioè:
se io da sotto aspiro, la pompa, se non azionata, permette lo stesso il transito del liquido dalla vaschetta al circuito? (alla tubazione)
Dalle spiegazioni di una parte del discorso di Alex ma ancor di più dalle parole di Mirko sto capendo che le cose starebbero così. Mi sbaglio?
Se così fosse, quindi, il liquido dei freni dovrebbe essere subito rimboccato nella sua vaschetta, pena lo svuotamento della stessa ed il conseguente rientro di aria nel circuito. Corretto?
Questa operazione "a sottovuoto" include anche lo spurgo della pompa?
PS:
Alex, per quanto ne so, il punto 2 deve precedere il punto 1, perchè se apri la valvolina e poi pompi, il circuito non va in pressione e oltretutto ti rientra facilmente aria laddove era stata già spurgata. |
...mille misure, un solo taglio... |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 25 Aug 2006 : 15:46:25
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E allra dillo !!!! ho scritto per un ora
Due cose sono emerse certe allora
vada per il metodo K-sensei/Rancido per lo spurgo manuale
mentre l,uso della pompa e' come dici tu, non e' cosi'
immediato (anzi) che sapiri da sotto, rimpiazzi da sopra et
voilat' il gioco e' fatto, c'e' sempre da "scancherare"
qualcosa con spurgo viti-apri-chiudi-pompa-molla pure con
l'aspiratore, per questo credo che se proprio non ce ne sia
un effettivo bisogno, si puo' fare alla vecchia maniera
senza cioe' bisogno di scervellarsi per costruire pure la
pompa da vuoto, coem dicevo prima l'obiettivo e' fare lo
spurgo ai freni, se questo riesce anche con "il martello" sia
Alex
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 25 Aug 2006 : 17:09:12
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quote:
Originally posted by K-Sensei
Allora, intanto il compressorino a 12 volt da collegare all'accendisigari io lo lascierei perdere, se poi è uno di quelli economici peggio ancora, mi sa che non è sufficientemente potente.
Uhmmmm.... dici?
In effetti come "depressore" non l'ho mai usato, però ho verificato che come compressore l'attrezzino che ho pompa come un assassino, che poi non mi pare diverso da quelli che vedo in giro.
Tanto per dire, ho verificato che quello che ho tira fin oltre i 14 bar, e credo che sia una pressione vera perchè tempo addietro, in condizioni di emergenza, ci abbiamo addirittura ricaricato un mono posteriore troppo... ammosciato di un Monster, che avrebbe dovuto essere caricato a circa 15-16 bar, anche si azoto e non di aria.
Comunque migliorò di brutto.
Partendo quindi da questa cosa, immagino che se pompa così tanto in uscita, dovrebbe aspirare altrettanto in entrata, ma giustamente finchè non si fa la prova non si sa.
Comunque 'sta cosa dello spurgo a depressione mi intrippa troppo!  |
...mille misure, un solo taglio... |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 25 Aug 2006 : 18:39:38
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quote:
Originally posted by ax-racing
mentre l,uso della pompa e' come dici tu, non e' cosi'
immediato (anzi) che sapiri da sotto, rimpiazzi da sopra et
voilat' il gioco e' fatto, c'e' sempre da "scancherare"
qualcosa con spurgo viti-apri-chiudi-pompa-molla pure con
l'aspiratore, per questo credo che se proprio non ce ne sia
un effettivo bisogno, si puo' fare alla vecchia maniera
senza cioe' bisogno di scervellarsi per costruire pure la
pompa da vuoto, coem dicevo prima l'obiettivo e' fare lo
spurgo ai freni, se questo riesce anche con "il martello" sia
E no! 
Se c'è da tribolare pure con l'aspiratore allora no! 
Tutta 'sta menata era per fare una cosa 'na botta e via, ma se il tutto ridiventa complicato non mi interessa più.
Ma poi scusa Alex, perchè ci sarebbe da "scancherare", come dici tu?
Mi sembrava di aver capito che apri sotto, apri sopra, metti su il liquido e sotto aspiri (...me sembra de parlà de quello che faceva 'na amica mia... ).
A cose fatte dovresti solo chiudere e frenare, o tutt'al più dare una sola spurgatina/pompatina finale per mettere bene in pressione il circuito.
Un ulteriore valore aggiunto di questo sistema ad aspirazione (manco a farlo apposta era proprio una cosa di cui discutevamo poco tempo fa con un mio amico motociclante), è che la pompa, a differenza di quello che succede col sistema di spurgo tradizionale, giocherebbe pochissmo e questo è un gran bene.
Succede infatti che la usuale zona di lavoro del pistoncino di solito è limitata alla prima parte di escursione della leva, perchè poi, entrando in pressione il circuito, la leva più di tanto non viene indietro.
Ne consegue che la parte finale del cilindretto della pompa entro cui scorre il pistoncino, non venendo praticamente mai interessata dalla corsa del pistoncino stesso, tende col tempo a fare un po' di morchia o comunque ad avere una scorrevolezza minore rispetto alla sua parte iniziale sempre utilizzata.
Quando invece si fa uno spurgo tradizionale, mancando inizialmente pressione, la leva la sua buona corsa se la fa tutta, fino alla manopola del gas, andando quindi a far arrivare il pistoncino laddove di solito non va, incontrando una superficie non dico ruvida ma sicuramente meno liscia di quella abituale.
Il maggiore attrito cui è soggetto il pistoncino in quei frangenti (durante il pompaggio a tutta corsa per mandare in pressione il circuito) può facilmente rovinare la pompa.
E questa non è un'ipotesi o una fantasia, ma è un dato di fatto, sono cose che sono successe a più di una persona, me compreso qualche anno fa.
Ecco perchè "mi intrippa" il discorso del sottovuoto, perchè ha anche il vantaggio di evitare, o comunque di ridurre al minimo, questo possibile inconveniente. |
...mille misure, un solo taglio... |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 25 Aug 2006 : 18:50:17
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sara' pure.....
o forse anche dal meccanico con la pompa aspirante "profescinal" ho sempre visto che armeggia pure lui, e se non sta piu' che attento
gli si svuota pure la vaschetta e deve ricominciare daccapo.....
non so se qualcuno ha esperienze cosi' "facili" con l'uso dell'
aspiratore ma a me pare comunque che non sia cosi'
per il discorso del fine corsa della pompa, quello che dici e' certo
possibile, per quello che posso risponderti ho sempre "riempito"
impianti rimontandoli da nuovi o revisionati per cui credo di
aver evitato il problema dei depositi sul fine corsa del cilindretto.
Alex |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 25 Aug 2006 : 19:25:51
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quote:
Originally posted by ax-racing
...o forse anche dal meccanico con la pompa aspirante "profescinal" ho sempre visto che armeggia pure lui.....
E non ti ricordi per che cosa armeggiava? 
Sò curioso! |
...mille misure, un solo taglio... |
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n/a
deleted
8352 Posts |
Posted - 31 Aug 2006 : 11:44:36
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Lo spurgo da sotto è la cosa più semplice, immediata e sicura.
Appena posso me la costruisco la macchinetta.
Non c'è da pompare nulla, devi solo tenere sotto controllo la vaschetta per non farla svuotare, altrimenti aspira aria e devi ricominciare.  |
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Dado campana frizione
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