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wiler
Manico
687 Posts |
 Posted - 22 Sep 2006 : 17:45:47
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non ridete ....ma secondo voi ce la farebbe un motore 350(molto accorciato nei rapporti)a spingere
decorosamente una fiat 500 opportunamente allegerita ...comunque
stiamo sui 350 kg ...avevo pensato ad una minicar...tipo quelle senza
patente...ma il montaggio su un 500 mi affascina di piu'....
sapete qualcosa in merito o altre applicazioni simili???
grazie
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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
Posted - 22 Sep 2006 : 18:09:31
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| Dalle mie parti diversi anni fa alla Fieramotori di Pordenone facevano delle esibizioni con le Fiat 500 con motori motociclistici, ma erano dei 1000cc, tipo FZR1000 preparati... con quelli spingevano di brutto. Di motori RD350 ne metterei due ... tipo l'auto che a suo tempo aveva fatto Reggiani x scommessa, con quattro motori, uno per ruota...altro che controllo della trazione, tirava da tutte le parti a detta di chi l'ha vista !!! |
 
***Potere alla parola e gas ai motori !!!*** |
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wiler
Manico
687 Posts |
Posted - 22 Sep 2006 : 18:27:21
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the problem e' che la voglio a due tempi...qui di 500 e 126 con motori 1000 motociclistici ce ne sono parecchi....ma il bello sarebbe
se fosse un 2t ..a me il fumo di miscla mi inebria...riguardo ai due motori..ci avevo pensato ..ma nascerebbero problemi con fare coincidee
perfettamente l'innesto delle marce a tutti e due...basta che uno dei due non ingrani e lo rompi...comunque vediamo alti pareri
grazie x adesso |
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Turbo-555
Manico
707 Posts |
Posted - 22 Sep 2006 : 18:34:34
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se vuoi fare qualcosa di serio...ci vuole un bel motore con un po di spinta!!
io andrei piuttosto su un bel hayabusa 1300cc!!!
Turbo-555 |
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Turbo-555
Manico
707 Posts |
Posted - 22 Sep 2006 : 18:36:52
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quote:
Originally posted by wiler
the problem e' che la voglio a due tempi...qui di 500 e 126 con motori 1000 motociclistici ce ne sono parecchi....ma il bello sarebbe
se fosse un 2t ..a me il fumo di miscla mi inebria...riguardo ai due motori..ci avevo pensato ..ma nascerebbero problemi con fare coincidee
perfettamente l'innesto delle marce a tutti e due...basta che uno dei due non ingrani e lo rompi...comunque vediamo alti pareri
grazie x adesso
2T.... con un 350 hai come risultato una 500...che va piano!, e mi sa che la frizione andrebbe cambiata spesso!
ciaooo |
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Div
Quasi manico
223 Posts |
Posted - 22 Sep 2006 : 18:37:33
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Il problema più grosso sarà la fragilità della scatola cambio.
Tieni conto che i cambi motociclistici sono progettati per sollecitazioni causate da 150kg di moto più 100 di pilota
Con una "macchinina" avresti minimo 450kg di massa complessiva
per la sincronia sarai costretto poi ad avere un cambio solo esterno ai due motori, e la soluzione che ti permetterebbe di avere un minimo di affidabilità.
Ti dico questo perchè ho un amico che fa il preparatore per macchine da slalom e salita, è ha fatto parecchi esperimenti, inclusi 2 motori fzr1000 accoppiati
E su tuttte le macchine il problema più grave era la rottura del cambio (sopratutto in rilascio) |
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Rick
Consigliere
Italy
3594 Posts |
Posted - 22 Sep 2006 : 18:55:14
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Se la vuoi 2T e non ti poni problemi di cilindrata, potresti provare con un motore marino o da motoslitta accoppiato ad un cambio automobilistico: di coppia ne avresti a sufficienza con quelle cubature.
Se invece vuoi restare su motori motociclisitici a due tempi, credo che i N/m siano troppo pochi anche per una 500. |
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Edited by - Rick on 22 Sep 2006 18:55:58 |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 22 Sep 2006 : 19:04:58
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Straquoto in pieno Rick....
Diciamo che ho avuto notizie di prototipi tubolari su cui erano montati motori RD 350 ma comunque anche li siamo su mezzi molto più leggeri di una 500....
Inoltre, oltre al fatto di tirarsi un peso di molto superiore, c'è anche da considerare il discorso di avere 4 ruote che fanno attrito per terra.
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Boris
Quasi manico
Switzerland
327 Posts |
Posted - 23 Sep 2006 : 01:29:36
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Secondo me, la vettura andrà sicuramente meglio che con il motore originale.
Se accorci i rapporti finali per fargli fare circa 100 km/h, la coppia dovrebbe essere sufficente per delle partenze senza consumare ogni volta la frizione(non dimentichiamo che la prima delle moto é di solito più lunga della prima delle auto).
Penso che l'accellerazione sarà abbastanza buona, a livello di una 500 Abarth, o forse qualcosa in più. Il fatto che sia un due tempi, dovrebbe creare qualche problema in meno al cambio in rilascio (il due tempi non ha freno motore)
Mi stuzzica l'idea di un paio d'espansioni che sbucano da non so dove!
Provare si può, si può! |
perché farne 4 se 2 son già perfetti ?! |
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Div
Quasi manico
223 Posts |
Posted - 23 Sep 2006 : 09:09:23
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Ciao Boris
i problemi di fragilità del cambio in rilascio con un 2t sarebbero certamente minori, ma restano i prob in accelerazione dove comunque la massa da accelerare è 3 o 4 volte quella di un RD350.
Le sollecitazioni sugli ingranaggi sarebbero notevoli
Anzi....credo che con un 2t che ha una struttura meccanica più "leggera" di quella di un 4T i problemi di rotture sarebbero ancora più frequenti magari anche su bielle e albero.
quote:
Originally posted by Boris
Penso che l'accellerazione sarà abbastanza buona, a livello di una 500 Abarth, o forse qualcosa in più. Il fatto che sia un due tempi, dovrebbe creare qualche problema in meno al cambio in rilascio (il due tempi non ha freno motore)
Mi stuzzica l'idea di un paio d'espansioni che sbucano da non so dove!
Provare si può, si può!
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 23 Sep 2006 : 09:19:04
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Caro Giuseppe la tua stessa idea mi è frullata tante volte per la testa...poi non ho mai avuto il coraggio di mettermi li a farlo...
UNa soluzione che è però da prendere in considerazione in relazione anche a tutte le problematiche di carico e di resistenza degli organi del cambio è di attaccarsi alla primaria e lasciare il cambio originale.
Lo so che fa schifo ma almeno ti rimane il differenziale e la retromarcia.... |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 23 Sep 2006 : 11:31:43
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.... si ma il cambio originale a 4 marce (ok, esiste la modifica a 5 ma fà pena) per di più non sincronizzato.... non credo che sia il massimo!!!
Se proprio vuole fare con il motore RD, credo che alla fin fine l'esperimento poterebbe essere interessante. Consideriamo che il motore 500 originale, anche se a 4t, ha pur sempre 17 cv mentre quelli preparati arrivano a fare sui 45 cv che sono sempre molti meno di quello che può tirare fuori un 350 con lievi sistemazioni!!! (o anche originale) |
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wiler
Manico
687 Posts |
Posted - 23 Sep 2006 : 12:33:23
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diciamo che boris mi da un po piu' di luce...in pratica
e' chiaro che bisognerebbe far fare al motore non piu'
di 100 km/h...tuttavia resta sempre il problema del cambio
effettivamente muovere 400 kg +70 di passeggero sono tanti(e malgrado si accorciasse di parecchio non so se c'e' la fa)
e' anche vero che il motore della 500 sta sui 17 hp uno preparatto
sta sui 50 che sono quelli del 350 ..ma qualcosa non mi quadra...
non lo so l'alternativa sarebbe stata unire due motori ...ma da quanto ho capito ci sono problemi
montare un motore della r1 non se ne parla ..anche se ce l'ho a
disposizione..lo voglio fumante....di olio...
l'ultima alternativa e' una microcar...magari trasformata a mo' di 500 fiat...oppure ...due motori 350 che direttamente dalla primaria facciamo girare un cambio tipo moto r1 o altro...perche',da quello che ho visto, i motori motociclistici vengono montati con il cambio della moto ...sulla macchina..
altrimenti senon e' 2t....non se ne fa nulla....ci ho provato
grazie bimbi  per le risposte
se avete altro da dirmi fate pure
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jonnyrd62
Manico con pelo (sullo stomaco)
1547 Posts |
Posted - 23 Sep 2006 : 19:27:16
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I tubolari a volte hanno il motore Bombardier da 350 di cc come quello dei piccoli aerei leggeri se va bene quello penso che vada bene pure il nostro anche se non lo montano sotto na vecchia 500,ma trovare come fare un tubolare per uno come te Willer non penso sia difficoltoso o no? |
Ognuno di noi nasce con un tot di carburante nel serbatoio di cui non conosce la quantità.
A qualcuno è stato fatto il pieno,altri ne hanno la metà,altri nascono che sono già in riserva.
L'unica è tirare come se nulla fosse,quando poi sentirai che il carburatore si svuota improvvisamente,è giunto il tuo momento.
Non fa niente.
L'importante è non essere andato a passo di lumaca tutta la vita per paura di questo momento.
Walter Villa
Se devi vivere tutta la vita strisciando come un verme, alzati e muori!
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Boris
Quasi manico
Switzerland
327 Posts |
Posted - 23 Sep 2006 : 20:33:28
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Ciao a tutti,
vi espongo la mia opinione:
Lascerei il cambio della moto, perché con sole 4 marce si la distanza fra un rapporto e l'altro sarebbe troppo grande e cambiando si "cadrebbe sotto-coppia". Purtroppo mancherebbe la retromarcia.
Rapporto finale a catena accorciato. Non so se ci siano dei differenziali da applicare (forse da GoKart grosso).Comunque già le ruotine della 500 riducono fortemente il rapporto finale.
Gruppo termico non elaborato, per non perdere nulla in basso. Eventualmente un aumento del rapporto di compressione. Espansioni accordate per un regime "basso" diciamo sui 7500 giri/min (quindi più lunghe)
La coppia in accellerazione, che andrebbe a caricare il cambio originale é e rimane quello che il motore può dare (circa 4.7 kgm)
L'aumento di coppia avviene a livello di rapporto finale; quindi non va ad influenzare la coppia negli ingranaggi del cambio.
Visto la prima lunga, penso che si dovrà "sfrizionare un po'", ma poi dovrebbe andare mica male.
Un bacio alle ragazze!
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perché farne 4 se 2 son già perfetti ?! |
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ataru 7
Manico con pelo (sullo stomaco)
1449 Posts |
Posted - 24 Sep 2006 : 21:41:16
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telaio microcar e carrozzeria (in VTR) 500  |
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motore del 350su autovettura
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