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Originally posted by Alexelfo

Dobbiamo renderci conto che il mercato siamo noi, in Italia storicamente siamo sempre stati legati alle maximoto.
Principalmente per l' aspetto macho, più è grande più è potente più so figo e sopratutto puoi dire di avere quanto di più simile a una moto da corsa....chi da bambino avvicinandosi a l' ultima maxi non ha chiesto quanto fà o non sbirciava il contakm ?
Discutevo con Jet tempo fà proprio sulle scelte di mercato, sul perchè certe splendide moto in Italia non vengono importate.
Moto che per me sono l' essenza della motocicletta, ovvero leggere, potenti il giusto e sfruttabili.
Risposta: in Italia cercano solo le prestazioni quindi inutile importare una 400 quando con pochi euro in più ti fai una 1000.
Siccome poi, la moto per recarsi al lavoro è stata sostituita dallo scooter ecco che la produzione si autolimita, sparite le enduro, le moto leggere i dueT e in genere tutto ciò che non è prestazionale.
Personalmente non mi identifico in questo, delle prestazioni non me ne frega nulla, quindi attingerò sempre più alle moto d' epoca.

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Originally posted by RD Forever

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Originally posted by Alexelfo

Dobbiamo renderci conto che il mercato siamo noi, in Italia storicamente siamo sempre stati legati alle maximoto.
Principalmente per l' aspetto macho, più è grande più è potente più so figo e sopratutto puoi dire di avere quanto di più simile a una moto da corsa....chi da bambino avvicinandosi a l' ultima maxi non ha chiesto quanto fà o non sbirciava il contakm ?
Discutevo con Jet tempo fà proprio sulle scelte di mercato, sul perchè certe splendide moto in Italia non vengono importate.
Moto che per me sono l' essenza della motocicletta, ovvero leggere, potenti il giusto e sfruttabili.
Risposta: in Italia cercano solo le prestazioni quindi inutile importare una 400 quando con pochi euro in più ti fai una 1000.
Siccome poi, la moto per recarsi al lavoro è stata sostituita dallo scooter ecco che la produzione si autolimita, sparite le enduro, le moto leggere i dueT e in genere tutto ciò che non è prestazionale.
Personalmente non mi identifico in questo, delle prestazioni non me ne frega nulla, quindi attingerò sempre più alle moto d' epoca.

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Alex, non so se tu prima parlavi di guidare una moto in senso turistico o sportivo più o meno estremo. Cioè "guidare" a certi livelli, certe andature. Io intendevo quest'ultimo tipo di guida da appassionato di velocità. Bene sintonizzandoci tutti in quest'ottica di discorso, non posso sapere se hai mai guidato una 1000 odierna. Da parte mia non ho avuto la fortuna di buona parte di voi, che ha potuto avere un trascorso motociclistico molto consistente e ne ha avute/provate di cotte e di crude. Ma ti posso dire dalla mia modesta esperienza di motociclista ( ho avuto un DT 125 poi subito la 350 e poi subito addirittura la millona ) questo, almeno per quanto riguarda il mio caso: una ciclistica attuale ti da una stabilità impressionante, sia che una moto pesi 200 kg come l'R1, sia ne pesi 120 come un 250 2T. Questo ti permette di guidare un veicolo sportivo a dei livelli prima impensabili e qui mi aggancio al discorso di Rancido. Oggi puoi guidare su certi ritmi, senza per questo rischiare l'osso del collo. Intuitività in inserimento, in percorrenza, in uscita di curva... non in rettilineo dove non sei bravo te, ma la moto o meglio il portafogli che hai Intuitività, agilità, velocità di movimento e reazione. Tutte cose adesso abbastanza alla portata pure per uno come me. Una moto che quando esci di curva sembra che ti dica: "Pivello, non vedi che me ne potevi dare ancora?" Questo per quanto riguarda la ciclistica.
Discorso motore. Ora mi si dica qualsiasi cosa, ipocrita, traditore, macho e celodurista azzarone da bar, ma il mio parametro di riferimento è il 2T dell'RD 350: un motore sportivo per antonomasia, un motore che spinge sempre quasi a tutti i regimi, con "ciccia" e con una coppia che conosciamo tutti. Non devo dilungarmi qui, credo Bene. Hai mai provato, Alex, visto che li tiravi in ballo, i 400??? Parlo di 400cc 4T... Io ho provato una 600, la 636 Kawa. Bel giocattolo, ciclistica da sballo. Ma si può guidare un motore la cui coppia parte a 10.500-11.000 rpm????????? Si può???? Magari uno che viene da una GS 500, o da una Monster, o da uno sputerone... Ma un 2tempista o ex 2tempista comunque vogliate definirmi, può trovare appagamento da un motore così... senza senso? Perchè per me è un nonsenso motoristico un motore così. Che per 10.000 giri pare rotto E capisco perchè quelli con le varie RRRRRRR 600 stanno sempre con 'sti motori impiccati a 18.000 giri pure sulla Magliana, tra carrelli della spesa, passeggini e casalinghe massaie tra i banchi della frutta e le stuoie dei marocchini... Te credo: c'hanno un cadavere per 10.000 rpm e un maverick in 3-4.000 giri Beh, scusate, ma un 400-600 non fa per me perchè non mi è mai piaciuto sfrizionare o tenere su un motore che fa caciara quando non serve. E Alex, bada bene, qui non si parla di velocità di punta. Altrimenti un 600 da 270km/h, come lo sono gli attuali, poteva anche più che bastare ed avanzare per me. Infatti, ma chi azz li vede i 299 di 5° ( di quinta, ho detto bene, poi c'è ancora la sesta... ) di una 1000cc odierna??? Persino in circuito ( e servono pure "certi" circuiti, non Anagni o Cellole ) ci vogliono due così per sfruttarla tutta. Tu mi dirai "Appunto, che te la sei fatta a fa' " Stavamo parlando di motori: hai provato un 1000cc sportivo? Un motore con un tiro sin dai primi 2-3.000 rpm, che ti permette anche uno sbaglio di marcia, che tanto riprende lo stesso, anzi, di quelli "occhio a quanto affondi il gas"...??? Qui non si tratta di "Anvedi a quanto so annato oggi " e di mettere la bandierina del Risiko sui 260, 280, 299, o fare video-"evidence" ( veri? Bah... ) da mettere su internet, per dar la prova appunto di quanto hai raggiunto oggi, come parecchi centauri da bar. Ma quelli, appunto, sono appassionati di moto o esclusivamente coatti a 2 ruote, ergo gente insulsa??? Che poi è la stessa gente, i machi di cui parlavi, Alex, che riempe le strade di lapidi e alimenta le leggende metropolitane di varie "bare volanti", widowmakers, moto-che-non-frena ( sfido: a 2 o 300 km/h vuoi frenare in 50 mt??? ) solo perchè intutandosi la domenica e permettendosi una "moto balistica", come diceva il buon Ax , sembra che ti promuova automaticamente a rango di "manico"... No io parlo di puro piacere di guida, pure per un mezzo paracarro come me ( vabbe' vabbe', tolgo il "mezzo" ). Guida sportiva. Che per questo si diversifica dalla guida turistica, enduristica, cittadina, ecc... Se ti piacciono le moto, quelle sportive, non perchè hanno una fila di tante belle R sulla carena, ma perchè ti permettono di guidare ( parlo di curve, cioè lì dove si "guida" davvero e non ci si fa guidare dalla moto ) e che di motore assomigliano il più da vicino possibile ad un 2T, beh, i 1000cc attuali lo sono. Magari sembra che stia dicendo eresie, ma questa è la mia opinione, basata su una esperienza pure piccola, ma che ho provato sulla mia pelle con dati di fatto. Se un domani ( spero di sì con tutto me stesso e il prima possibile ) facessero un 500 2T con le tecnologie attuali, butto la mia R1 e torno sul 2T. Perchè ancora mi frulla per la mente una cosa: se con 'sti blocchi di ghisa a 4T ( che negli anni '80 sembravano direttamente trapiantati da un Leopard, dove i telai si adattavano ai motori - vedi GSX 1100 R col telaio a forma di "gamma" greca per passare sopra le testate - e non viceversa i motori al telaio... ) son riusciti a rimpicciolirli, bilanciarli, inclinarli, inserirli in telai sempre più piccoli, stretti, accorciati, equilibrati e con ciclistiche da fantascienza... ma che cosa riuscirebbero a fare con un 2T che è razionale per antonomasia, piccolo già di suo, bilanciabile come meglio uno crede e posizionabile dove, come, quando e perchè vuoi per la sua naturale compattezza??? Ovviamente tralascio il discorso prestazioni...

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Originally posted by Emils

a chi viene voglia di leggere questo trattato??

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Originally posted by luglio94

Chi ci fa un riassunto del trattato di Daniele?

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