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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
 Posted - 19 Nov 2003 : 02:59:38
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...si ma dimmi quale set intendi...i wiseco sono stra' collaudati e conosciuti...anche se mi diceva il tizio in germania che secondo lui si deformano ad alte temperature (motori estremi). Comunque sono usatissimi sui Banshee che usa il nostro motore a parte i cilindri e valvole di scarico....
Gli altri (platinum) sono nuovi sul mercato e dopo i Namura (o come diavolo si chiamano) si stanno affacciando....la differenza principale e' che i Wiseco sono forgiati....mentre gli altri sono presso fusi...e nel caso dei Platinum..trattati per diminuire l'attrito........
Tieni presente che i Wiseco richiedono 0,6/7 mm di aria (tra cilindro e pistone) perche' si allargano un pelo di piu' a caldo..
Gli altri nun zo'..... |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 19 Nov 2003 : 09:43:24
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quote:
Originally posted by Maurizio Lo Russo
...si ma dimmi quale set intendi...i wiseco sono stra' collaudati e conosciuti...anche se mi diceva il tizio in germania che secondo lui si deformano ad alte temperature (motori estremi). Comunque sono usatissimi sui Banshee che usa il nostro motore a parte i cilindri e valvole di scarico....
Gli altri (platinum) sono nuovi sul mercato e dopo i Namura (o come diavolo si chiamano) si stanno affacciando....la differenza principale e' che i Wiseco sono forgiati....mentre gli altri sono presso fusi...e nel caso dei Platinum..trattati per diminuire l'attrito........
Tieni presente che i Wiseco richiedono 0,6/7 mm di aria (tra cilindro e pistone) perche' si allargano un pelo di piu' a caldo..
Gli altri nun zo'.....
0,6/7 mm!??!?!?!?!?!?!?!?!?!!?
sei sicuro di non parlare di 0,06/7 mm???
il motore con la tolleranza maggiore che ho avuto è stato il 135 da kart che aveva 18 centesimi di tolleranza; un vecchio 100 che dovrei chiudere una di queste sere, ha 12 cent se no ndiamo sui 10.
Considera che sono motori che girano a 18/19.000 rpm e che quindi sono molto sollecitati.
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 19 Nov 2003 : 10:38:30
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| Confermo la situzione dei Wiseco per quanto riguarda i vari grippaggi... e mi sembra anche che RickRD possa avallare questo fatto |
  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino)
"Nel due tempi si scala per accelerare, nel quattro tempi per frenare." (Io)
"Il mare non appartiene ai despoti. Sulla sua superficie gli uomini possono esercitare leggi ingiuste, combattere, farsi a pezzi, ed essere spazzati via con gli orrori terrestri. Ma quindici metri più sotto, il loro regno finisce, la loro influenza si estingue e il loro potere scompare. Ah!, signore, vivere, vivere in seno alle acque! Solo laggiù c'è indipendenza! Laggiù non ho padroni! Laggiù sono libero."(J.Verne - 20K leghe sotto i mari)
"Se tanta gente muore prima di aver imparato a vivere, è perchè vive come se non dovesse mai morire."(Capitano Singleton, corsaro e bucaniere 1720)
"Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione." (Il Perozzi) |
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 19 Nov 2003 : 11:44:19
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azzzzzzzzz e c'hai ragione anche tu....
Allora sui pistoni std. siamo su 0.06/0.07mm di tolleranza mentre per i wiseco si raccomanda 0.075/0.08mm....Scusi ingeniere!!!
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 19 Nov 2003 : 11:58:36
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| ma le pare Dottore |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 19 Nov 2003 : 12:21:59
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E vabbè, dai, mò tutto 'sto casino per uno zero!!!  |
...mille misure, un solo taglio... |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 19 Nov 2003 : 13:21:12
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quote:
Originally posted by Campana
Confermo la situzione dei Wiseco per quanto riguarda i vari grippaggi... e mi sembra anche che RickRD possa avallare questo fatto
Ma come Il "sommo" RicKRD di Mantignana  !!
Ma se proprio lui mi ha consigliato i Wiseco con l'unica accortezza di scaldare bene il motore prima di "tirargli il collo" 
I pistoni forgiati hanno un contenuto di Silicio minore per consentire maggiore duttilita'. Questo comporta una maggiore dilatazione; una tirata a freddo porta ad un riscaldamento maggiore del cielo del pistone rispetto al cilindro con conseguenti differenti sensibili dilatazioni da qui il probabile grippaggio. Per il resto RickRD li ha definiti indistruttibili. |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
Posted - 19 Nov 2003 : 13:41:16
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Dei pistoni Namura, allora nessuno sa niente, non mi sembrano male con quel riporto superficiale e il prezzo veramente ottimo...
Va beh ho ancora qualche mesetto prima di comprarli, magari saltano fuori anche delle informazioni, che dite, mandate all'arrembaggio i vostri informatori... |
 
***Potere alla parola e gas ai motori !!!*** |
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 19 Nov 2003 : 16:34:23
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quote:
Ma come Il "sommo" RicKRD di Mantignana !!
Ma se proprio lui mi ha consigliato i Wiseco con l'unica accortezza di scaldare bene il motore prima di "tirargli il collo"
I pistoni forgiati hanno un contenuto di Silicio minore per consentire maggiore duttilita'. Questo comporta una maggiore dilatazione; una tirata a freddo porta ad un riscaldamento maggiore del cielo del pistone rispetto al cilindro con conseguenti differenti sensibili dilatazioni da qui il probabile grippaggio. Per il resto RickRD li ha definiti indistruttibili.
Appunto si raccomanda di scaldare a modo il motore... perchè tirate con motore non in temperatura, con detti pistoni, porta al grippaggio |
"Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino)
"Nel due tempi si scala per accelerare, nel quattro tempi per frenare." (Io)
"Il mare non appartiene ai despoti. Sulla sua superficie gli uomini possono esercitare leggi ingiuste, combattere, farsi a pezzi, ed essere spazzati via con gli orrori terrestri. Ma quindici metri più sotto, il loro regno finisce, la loro influenza si estingue e il loro potere scompare. Ah!, signore, vivere, vivere in seno alle acque! Solo laggiù c'è indipendenza! Laggiù non ho padroni! Laggiù sono libero."(J.Verne - 20K leghe sotto i mari)
"Se tanta gente muore prima di aver imparato a vivere, è perchè vive come se non dovesse mai morire."(Capitano Singleton, corsaro e bucaniere 1720)
"Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione." (Il Perozzi) |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 19 Nov 2003 : 16:52:28
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quote:
Originally posted by K-Sensei
Dei pistoni Namura, allora nessuno sa niente, non mi sembrano male con quel riporto superficiale e il prezzo veramente ottimo...
Va beh ho ancora qualche mesetto prima di comprarli, magari saltano fuori anche delle informazioni, che dite, mandate all'arrembaggio i vostri informatori...
L'anno scorso ho chiesto piu' volte informazioni su quei pistoni ma .... nisba! Non ho piu' saputo niente sembra che nessuno li conosca. Su ebay oltre ai Namura si trovano i Platinum WSM, probabilmente sono costruiti da terzi, ho visto anche gli italianissimi pistoni della Asso e su un sito spagnolo i Prox venduti a circa 55-56 euro, + o - come sul sito tedesco. Purtroppo a quanto mi risulta qui' con la storia 1 euro = 1000 lire sembra che gli stessi costino "giustamente" 100 euro |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Edited by - paolo52 on 19 Nov 2003 16:53:33 |
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RickRD
Quasi manico
354 Posts |
Posted - 20 Nov 2003 : 01:50:57
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quote:
Ma come Il "sommo" RicKRD di Mantignana !!
Di Sommo ce ne e' uno solo e, purtroppo, non partecipa al forum, anche se ne "avrebbe diritto" vist che ha avut una RD 500.
quote:
Ma se proprio lui mi ha consigliato i Wiseco con l'unica accortezza di scaldare bene il motore prima di "tirargli il collo"
Confermo!
I Wiseco sono indistruttibili, ma bisogna avere l'accortezza di scaldare bene il motore prima di tirare, perche' altrimenti non perdonano.
Da quanto appreso anni fa su "the RD Discussion Forum" l'unico rimedio a questo inconveniente e' quello di tenersi 1 o 2 centesimi piu'larghi del solito sull'accoppiamento pistone-cilindro. Pero' in questo modo a motore freddo il motore "suona" parecchio.
Quando collaudai la MitoRD a Misano ho avuto la conferma di queste due caratteristiche. Ho "stretto" un pistone durante il giro di riscaldamento, evidentemente fatto in maniera un po' troppo arrembante ma, nonostante i danni non da poco, il pistone ha retto tranquillamente ad un'altra oretta di maltrattamenti, amplificati dai rapporti cortissimi e dalla frizione che slittava  .
Ciao |
RickRD
1WT + MitoRD!!! |
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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
Posted - 20 Nov 2003 : 10:34:47
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Grazie, questi consigli sono più che utili, adesso mi rimane la curiosità di sti pistoni Namura, già il nome N_A_M_U_R_A suona bellicoso , proverò a fare qualche ricerca nel web.
Comunque per capirci se io ho i cilindri originali a quanto li devo alesare per una prima maggiorazione con i pistoni Wiseco, a 64,25 + 0,08 x 2 = 64,41 ? Ossia accoppiamento con lasco di 0,08 sul raggio , oppure 64,33 ossia accoppiamento con tolleranza sul diametro, quindi complessiva di 0,08 ? |
***Potere alla parola e gas ai motori !!!*** |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 20 Nov 2003 : 11:13:38
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| La tolleranza è sempre sul diamtero, quindi diametro pistone + tolleranza (0,08) = diametro canna. |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 20 Nov 2003 : 13:06:20
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quote:
Originally posted by K-Sensei
...., già il nome N_A_M_U_R_A suona bellicoso , proverò a fare qualche ricerca nel web.
......quanto li devo alesare per una prima maggiorazione con i pistoni Wiseco, a 64,25 + 0,08 x 2 = 64,41 ? Ossia accoppiamento con lasco di 0,08 sul raggio , oppure 64,33 ossia accoppiamento con tolleranza sul diametro, quindi complessiva di 0,08 ?
Namura pensa se li chiamavano NASEGA
Come ho gia' detto io non ho trovato nessun link che mi ci porti vicino.
Quanto alla tolleranza per l'accoppiamento devi prima avere in mano il pistone e misurarlo. Da quanto ho potuto notare si dovrebbe fare l'alesatura al valore nominale 64,25 poiche' il pistone e' gia' di dimensioni piu' piccole. In ogni caso ci vuole micrometro e alesametro ed attenzione perche quasi sicuramente tra un pistone e l'altro c'e' della differenza.
Altra cosetta stai attento perche' i Wiseco mi sembra che siano disponibili a partire dalla misura +0,02" ovvero 64,50 mm. |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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pistoni
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