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omega
S&T (suole e tacchi)
23 Posts |
 Posted - 29 Dec 2003 : 00:02:33
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Come siete messi? c'e' qualcuno che ne ha di efficaci ( e magari testati ?)? sono stufo di fare i conti a carta e penna e a occhio per poi ritoccare quel qualcosa che manca sempre...
Fatevi avanti gentili amici.
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 29 Dec 2003 : 00:13:32
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Per quanto ne so c'è qualcosina freeware (che tra l'altro ho, pur non avendoli ancora testati), ma è ben poca roba.
I software seri (quelli che ti fanno il dimesionamento con annessa possibilità di simulazioni grafiche e con possibilità di fare interventi sui parametri e riscontrare in tempo reale i cambiamenti) sono tutti a pagamento, e non costano nemmeno pochissimo.
Certo, magari facendo una colletta...... |
...mille misure, un solo taglio... |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 29 Dec 2003 : 04:13:28
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Oppure Fabio se mi dite come si chiamano faccio una ricerca per vedere che si trova |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 29 Dec 2003 : 09:05:35
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Se vuoi provare caro Daniele fai pure, hai visto mai? 
Ma in tutta onestà nutro ben poche speranze che tu possa tirare fuori qualcosa dal cilindro magico (quello del mago o quello delle nostre belle moto?  ).
Sul sito di McDizzy
http://www.macdizzy.com/2stroke.htm
c'è una sezione in cui sono recensiti i programmi più prestanti, che manco a dirlo sono tutti a pagamento fuorchè uno, tale "Bimotion", che però (ovviamente) non è grafico.
Comunque prova, se ne hai la possibilità che problema c'è? |
...mille misure, un solo taglio... |
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Alexelfo
Pilota (o baffo)
Italy
4005 Posts |
Posted - 29 Dec 2003 : 09:11:35
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Su questo sito trovi i link e le impressioni di alcuni software:
http://www.macdizzy.com/19891hopup.htm
E su questo trovi tutto il software che esiste sui 2T (almeno credo ! ):
http://www.tsrsoftware.com/ |
 Because one stroke isn't enough and four strokes waste two (many).
One shot, one kill. Leave no man behind !
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 29 Dec 2003 : 11:02:48
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Softengine....
Hanno software per tutti i tipi di moto e per tutte le esigenze, dal motore alla ciclistica.
Il problema è che anche li sono a pagamento.
Io ho un vecchio Cons che lavora sotto DOS su di un vecchio 486, per realizzare le marmitte è fantastico, ma purtroppo ha delle pecche che per mancanza di fondi o sponsor non posso risolvere.
Comunque ci si fanno delle belle cose ma non dimensiona niente, bisogna solo impostare e sperare. |
 
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 29 Dec 2003 : 11:31:24
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Rilancio l'idea della colletta...  |
...mille misure, un solo taglio... |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 29 Dec 2003 : 12:06:34
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quote:
Originally posted by rancido
Rilancio l'idea della colletta...
Visto che il forum e' "monotematico" ovvero RD 350 e 500 non dovrebbero essere poi tantissime le soluzioni per le espansioni, senza doverle riprogettare daccapo.
Mi sembra che gia' qualcuno abbia pubblicato gli sviluppi delle Figaroli e delle Giannelli, se volete io ho quelle Polini, mancherebbero le Jolly e le Galassetti ..... poi siamo a posto.
Non sarebbe male quando qualcuno ha la possibilita' di misurarne qualcuna di nuova, poter disporre di una banca dati dove versare gli aggiornamenti.
Da quel che ho notato visivamente le espansioni piu' recenti hanno una maggior conicita', sopratutto nella fase divergente e maggior diametro, rispetto a quelle "vecchia maniera". |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 29 Dec 2003 : 12:34:38
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Le tue considerazioni sono corrette Paolo, ma da quello che ho visto il bello di questi programmi (almeno di quelli più completi e prestanti) è che vanno molto oltre la semplice progettazione di uno scarico, nel senso che con alcuni puoi andare a "toccare" virtualmente ogni possibile parametro dei cilindri (fasature e tempi dei diagrammi) e del motore, e vedere subito, in tempo reale, la simulazione di quello che succede.
In definitiva puoi divertirti ad elaborare un motore praticamente senza toccarlo, salvo poi trasferire in pratica le soluzioni finali delle simulazioni fatte al PC sapendo già cosa ne verrà fuori.
Per gente come noi che si diverte a fare di tutto e di più un programma del genere sarebbe un sogno  .
Il problema è che 'sta roba costa, giustamente. |
...mille misure, un solo taglio... |
Edited by - Rancido+ on 29 Dec 2003 12:35:48 |
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Trix
Primi passi su un 2 tempi...
84 Posts |
Posted - 29 Dec 2003 : 14:28:45
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tempo fa feci un foglio di calcolo per il dimensionamento delle espansioni del 2T e funzionava abbastanza bene a patto di essere "tarato" con una sorta di reverse iniziale per non dover inserire un numero mostruoso di variabili che aiutino a determinare tutte le condizioni dalle qauli dipendono le velocità del suono nei gas di scarico.
In soldoni: se conoscessimo le misure di una qualsiasi marmitta ad esempio RD350 oltre al regime di coppia massima che questa da con una certa fasatura della distribuzione potremmo fare rapidamente con un altro faoglio di calcolo dedicato il reverse necessario per desumetre le 2 variabili necessarie per tarare bene il foglio di calcolo sul motore RD350 che poi fattivamente calcolerà le dimensioni dell'espansione necessaria per avere la coppia al regime desiderato data la fasatura del nuovo motore.
Se a qualcuno interessa, visto che poi un paio di marmitte dovrò farle, do la mia disponibilità per avviare questa procedura. |
Lamps
Trix |
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n/a
deleted
1998 Posts |
Posted - 29 Dec 2003 : 15:02:38
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Se c'è da fare una colletta per acquistare un buon sw, io partecipo.
In più avrei la possibilità di far lavorare un po' di lamiera, diciamo che potenzialmente potrei far costruire delle marmitte , però se vado con dei numeri e un disegno a china, la lamiera me la danno sui denti .
A isposizione..... .
Tico
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 29 Dec 2003 : 15:04:56
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Dimenticate una cosa, nel due tempi, le variabili che influiscono su uno scarico sono talmente tante che poi in pratica una marmitta non è assolutamente detto che vada bene o male a priori.
Purtroppo tante persone molto addentro in materia, hanno sempre detto che i 4T sono per ingegneri mentre i 2T sono per stregoni.
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 29 Dec 2003 : 17:00:23
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Ebbravi i nostri stregoni, infatti in questi giorni
mi sto leggendo "elaboriamo il 2 tempi" e, ancha a sentir
questo testo gli scarichi sono responsabili di cavalli
o non cavalli, motori che vanno o motori che si distruggono
ora, mi vien da dire, a misano allo yamafest avevamo marmitte
di tutte le fatture e tutte le fogge, presumo che i motori
siano di serie o pressoche' tali per tutti (a quanto ne so
i motori piu' elaborati del forum sono quelli di Wiler, che
non c'era e di Panza, che c'era ma con delle jolly standard)
per cui, parlando e notando come da jolly a figaroli (rilievi
miei gia' presentati sul forum) ci siano differenze significative
in lunghezza, dai miei scarichi autoctoni del supermotard a quelli
cortissimi di Maurord, allora cosa volevo dire in fin dei conti
(non lo so ma i fatti mi cosano!!) no e' che alla fine
i cilindri li abbiamo riportati a casa tutti, per cui mi chiedo
la vera importanza delle espansioni, fondamentale se si parla
di motori esasperatissimi, e' davvero cosi' importante anche
sui nostri motori, che hanno oltre a tutti pregi e difetti anche
l'innegabile vantaggio dell'affidabilita'?
mi sono perso tre volte col ragionamento, spero voi abbiate
inteso cosa volevo dire
Alex |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 29 Dec 2003 : 18:21:27
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Dimenticavo, prima della colletta, magari non e' che uno di noi
un po' avvezzo e scaltro nella elaborazione dei 2t puo' provare
a "testare" con cognizione di causa i sw frreware indicati sopra ?
magari gia' si ottengono delle buone informazioni senza esborso,
poi la colletta come la gestiamo visto che siamo in tanti ed il
sw che vendono e' giocoforza uno ??
(includo nella mia richiesta anche il foglio di calcolo suddetto)
poi, secondo me, visto che siamo abbastanza monotematici, e' meglio
affidarci a "ricette" conosciute ed applicate gia' sui nostri
propulsori invece che stare ogniuno a reinventare cose nuove,
se esiste una buona base di preparazione testata, facciamoci un
manualetto dedicato ed applichiamolo, un po' come quei siti svedesi
o americani che pero' la "ricetta" la vendono a peso d'oro, se
abbiamo le capacita' (e le abbiamo!, o meglio in questo caso le
avete perche come motorista mi tiro fuori) mettiamole a frutto
tra di noi no!
ciao
Alex |
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omega
S&T (suole e tacchi)
23 Posts |
Posted - 30 Dec 2003 : 01:49:12
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Sommariamente non dovrebbe essere difficile...
il collettore dovrebbe essere lungo un tot dato dal tempo che il pistone apre fino a che arriva ai travasi e alla velocita' approssimativa di 500-520 m/s.
la riflessione avviene + o - in un punto tot dato dal tempo del pistone a aprire e chiudere 3/4 di scarico a una velocilta' per comodo di 500 mS ( poi e' leggermente diversa).
La divergenza sta sugli 8 gradi... di + e' deleterio, se un motore e' sprovvisto di valvola sui 7- 7,5 .
La convergenza e' di + - quasi dai 14 ai 16 ( parlando di marmitte cattive ) forse 17.
L0 spessore da usare per la lamiera e' dal 1mm a 0.5 . Spessori superiori non servono a niente , vi allenate solo a saldare a vuoto.
Il materiale e' il c40 o un ferro a basso tenore di carbonio. Vietato l'inox . L'alluminio? la deep ( o dep ) ditta inglese faceva scarichi per moto di cross..... mah....
il titanio? difficilino da saldare...
e la parte centrale come si calcola...???
forse va bene la formula di elaborare il due t ( solo per questa parte) ma se la rimpiccioliamo il motore si incattivisce ( come diametro) mentre se ingrandiamo si rabbonisce ma perde cavalli.
da un programma rubato all'universita' ( che secondo me e' sbagliato oltretutto ) per una moto di 130 ° di travaso e 206 su scarico avremo un collettore di 243 mm diametro 40,2 ( interno) poi una divergenza di 8 ° per 199, 2 mm arrivando a un diametro di 96. la parte centrale la dovrei calcolare a mano in quanto il programma me la da di 60 cm...mmmm .... e il tratto finale di 114 mm che chiude in un tubo di 30, 3 mm di diametro , lunghezza sui 250-300.
Premettendo che non ho l'RD e non conosco benissimo quella tipologia di motore, questa potrebbe essere un idea per avere la pot max a 8000 giri ( e allungo a 10500). Calcolare come si comporta il motore sull'arco di funzionamento... lascio perdere, adesso e' tardi.. notte!
Trix fammi sapere il tuo programma come funziona, magari spediscimelo, cosi' lo provo. |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 30 Dec 2003 : 04:54:31
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Torno a coda tra le gambe , è tutt'oggi che girovago dappertutto, ma niente. E' evidente che sono talmente preziosi che sono tabù persino sul web.
Io continuo a scavare e a scovare, ma nutro poche speranze, come detto già dal buon Rancido |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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Software per dimensionamento espansioni
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