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Trix
Primi passi su un 2 tempi...
84 Posts |
 Posted - 30 Dec 2003 : 15:11:52
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Caro Omega i nostri ragionamenti sono stati ben simili, la parte centrale la calcolo come differenza tra la lunghezza totale e la somma della parte convergente e divergente per il calcolo delle quali le velocità del suono da inserire sono sensibilmnete diverse dai circa 500m/s che dici, per farti un esempio per le marmitte del gamma 250 stiamo intorno ai 640m/s per l'onda in un verso e ai 300m/s per l'onda nel verso opposto, proprio per ottenere queste due velocità (medie) serve il reverse del quale parlavo.
Visto che ti vedo prodigo di dati, se vorrai fornirmi le fasi dei travasi del motore RD350 e le dimensioni delle pance delle marmitte sarò lieto di calcolare, sapendo il regime di coppia massima, le due velocità che cerchiamo e quindi o fornirtele se vorrai proseguire in proprio il calcolo oppure date le fasature del motore RD elaborato e il desiderato regime di coppia massima, potrò restituirti le dimensioni della nuova marmitta.
Alla prova dei fatti l'errore di un calcolo simile è stimabile nel 5%, ovvero imponendo la coppia massima per esempio a 10000rpm starai certamente tra i 9500 e i 10500rpm, mi pare una buona base di partenza :) |
Lamps
Trix |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 30 Dec 2003 : 16:24:41
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quote:
Originally posted by RD Forever
Torno a coda tra le gambe , è tutt'oggi che girovago dappertutto, ma niente . E' evidente che sono talmente preziosi che sono tabù persino sul web.
Io continuo a scavare e a scovare, ma nutro poche speranze, come detto già dal buon Rancido
M'e' tornato in mente questo
www.soft-engine.it
oltre ai banchi prova hanno anche delle belle versioni di software anche in demo.
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paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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omega
S&T (suole e tacchi)
23 Posts |
Posted - 31 Dec 2003 : 00:28:31
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ma, guarda che a me non interessano i dati dell'rd, molto di + queoli del gamma. ma i 300 ( onda di ritorno)che hai scritto della velocita' in ritorno sono ciccati alla grande, non e' possibile, vorrebbe dire avere una temperatura dei gas di -20 ° .
Sto provando a fare un 4 conti non utilizzando l'onda precursore ma usando la velocita' stimata dei gas di scarico... qualcosina di possibile salta fuori...
I dati dell'rd non ce li ho.
Quellli del gamma forse si, ma e' una luce di scarico con un trabocchetto.
Io dico che i 640 sono troppi, forse 570 ( quelli li ho scritti da qualche parte) . 640 equivalgono ad una temperatura tremendamente alta... e l'alluminio a 900 gradi di gas di scarico..... puo' avere problemi. Su una sonda su una mito preparata si aggirava sui 450 dieci cm dopo l'inizio dello scarico... bisogna pensarci su' ancora... |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 31 Dec 2003 : 01:37:51
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Paolo, quello che hai trovato è quello che ho (vecchia versione) e sopratutto è da svariato tempo che cerco di andare oltre al daemo (che poi è il programma completo ma bloccato)
Il mio regno per un Key Generetor |
 
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Trix
Primi passi su un 2 tempi...
84 Posts |
Posted - 01 Jan 2004 : 22:30:16
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Per sapere la velocità del suono ad una certa temperatura dovresti conoscere la pressione, tu la conosci? Puntualmente lungo la pancia e durante tutto il ciclo? sarebbe un calcolo difficile e quasi sicuramente fallace, risentirebbe di un mare di paramentri e dopo averci sbattuto la testa per moltissimo tempo ho ragionato diversamente, io lo chiamo "metodo del black box".
Il "black box" sarebbe il mio sistema del quale conosco/impongo certe caratteristiche (nel mio caso la conicità dei tratti di pancia ecc) e individuo un certo numero di costanti (le due velocità in questo caso) che perdono il loro significato fisico acquisendo squiositamente quello di caratterizzare "bene" in un certo intorno linearizzato (a modo mio....) il "black box" in esame.
Le velocità del gamma 250 ottenute dal reverse delle jolly moto se vuoi le ho, è stato questo il motore che ho usato per le prime prove-tarature del metodo, ti do tutti i dati, pure le misure delle jolly se vuoi andare sul sicuro.
Fase di aspirazione 123°
Fase scarico 193°
Regime di coppia massima 10500rpm
diametro collettore 36mm
diametro spillo 27mm
L. collettore 65mm
L. divergente 460mm
L. parte cilindrica 70mm
L. convergente 192mm
L. spillo 324mm
con questi dati le mie due costati (buone per il mio black box) sono risultate:
C1=250m/s
C2=640m/s
Chiaramente inserendo le velocità C1 e C2, le fasi e il regime di coppia massima del gamma riottendo esattamente le misure delle jolly. |
Lamps
Trix |
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n/a
deleted
1998 Posts |
Posted - 30 Nov 2004 : 18:26:48
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Per Mirko:
c'è qualcosa di interessante in questo post, per il nostro progetto segreto? 
Ciao.
Tico |
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ataru 7
Manico con pelo (sullo stomaco)
1449 Posts |
Posted - 30 Nov 2004 : 23:15:19
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ciao a tutti, perdonate la mia latitanza ma me ne succede una dietro l'altra...
cmq questo è un semplice foglio di calcolo su excel, basato sulla bibbia "elaboriamo il due tempi", se lo avete non c'è bisogno di spiegare i dati da inserire, è cmq molto intuitivo (spero!)
ciao a tutti
http://ataruataru.altervista.org/CALCOLO%20ESPANSIONE.xls |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 01 Dec 2004 : 08:10:15
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C'e' un articolo interessante a riguardo su Mototecnica
di questo mese, parla del calcolo delle espansioni
sfruttando la logica della similitudine, anche li'
sono esporesse svariate formule matematiche e citano
un software (o un semplice foglio xls)......
non lo ho letto ben bene, pero' ritengo sia interessante,
dategli una occhiata poi magari ne apriamo un argomento
di discussione
Alex |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 03 Dec 2004 : 16:48:41
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Molto brutale come calcoli, ma c'era qualcosa anche su Special di non mi mi ricordo quanto tempo fa (2-3 mesi????)
Ma dimensionate a c*****o e alla fine non sbagliate di molto, sempre se avete usato un po di criterio!!!!
Io per le varie espansioni sia da scooter che da RD che da Aprilia, mi sono basato sulle mie esperienze ed un po di inventiva e alla fine mi sono ritrovato con delle espansioni che non erano molto differenti da quelle che c'erano in circolazione...... quindi SONO UN GENIO!!!!  |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 03 Dec 2004 : 17:37:56
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Eddai prontolo, va bene lavorare con il martello e "l'occhio"
(anche io molte volte faccio cosi') pero' per il dimensionamento
di una espansione, anche se non siamo a livelli da motogp
una traccia di base la devi pur avere no, per cui o copi
volgarmente giannelli o figaroli o jolly o provi con un
softwarino a metterci del tuo..........
e' poi vero che occorrerebbero ore ed ore al banco con diversi
tipi di espansioni a disposizione per vedere cosa e' meglio e
cosa no, pero' ripeto, al nostro livello non credo possiamo
o vogliamo metterci a fare 10 tipi di marmitte e provarle tutte
per cui ci sta anche il tuo ragionamento.
Personalmente, quando affronto l'argomento sw per espansioni
mi riferisco unicamente al programma per disegnare lo sviluppo
dei coni e delle curve-coniche, come si dice, il difficile e'
quando cominci a piegare e saldare il ferro, non il mettersi li'
a progettare in via teorica chissa' quali mirabolanti espansioni
che poi trovano riscontro solo in un altro software di simulazione
motori a due tempi.
Alex |
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n/a
deleted
1998 Posts |
Posted - 03 Dec 2004 : 22:19:47
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Ciao Alex,
io durante il pranzo a Bologna dicevo a Mirko che ho il problema contrario: non ho problemi a piegare e saldare il ferro, ma non ho uno straccio di disegno da dare al carpentiere.
Se mi fai avere qualcosa, ti/mi posso realizzare le marmitte.
Che mi dici?
Tico |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 04 Dec 2004 : 08:25:33
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Ciao Tico
Guarda la cosa e' esattamente cosi',
io mi sono disegnato (rilevando le misure
un paio di Figaroli ed un paio di jolly)
ho anche pubblicato sul forum i disegni
poi ho cercato una via di mezzo tra le due
e, mediante un sofrware trovato su internet
(anche quello da qualche parte lo ho scritto)
mi sono disegnato i vari pezzi di lamiera....
coem scrivevo prima, un conto e' ottenere un
disegno di quello che devi fare (in un paio di
dopocena ho ottenuto tutto, ed in altri due
giorni ho ritagliato e provato le finte marmitte
in cartoncino per vedere se ci stava tutto)
un altro conto e' ottenere le marmitte finite,
li' ho penato parecchio soprattutto alla ricerca
di un saldatore.
andiamo con ordine, ho preso le sagome generate
dal software che ti dicevo prima (mandami la mail
che te lo invio) le ho passate ad una azienda
che ha la macchina taglio laser ed ho ottenuto
(piuttosto comodamente) le sagome fatte in lamiera,
"arrotolarle" non e' un problema, un pezzo di tubo
di cartone e le "dita" ed il gioco e' fatto.
I dolori iniziano adesso, ho "puntato" tutti
i pezzetti direttamente sulla moto con un cannello
ossiacetilenico (e qualche buco ne e' venuto fuori)
poi ho vagato settimane alla ricerca di un saldatore
che mi completasse l'opera......e per fortuna lo ho
trovato.
Alcune facilitazioni le ho ottenute perche' i colli
li avevo gia' fatti, ricavati da due vecchie figaroli
e, il dover rifare le marmitte per intero mi
preoccupa un po' soprattutto per i colli che,
se costruiti anche essi a "fettine" triplicano quasi
il lavoro di saldatura.
Concludendo, penso di non avere particolari limiti
nel ralizzarmi da capo in paio di espansioni, solo
che, a mio avviso non e' una cosa che va presa a cuor
leggero, ossia e' un lavoraccio lungo, per cui
riallacciandomi al pensiero di Prontolino, in questi casi,
"buona la prima" e via !
ribadisco inoltre che non troverei nessuna soddisfazione nel
disegnare 20 tipi di espansione diverse e poterle "simulare"
su un software 2t, quando poi all'atto pratico non riuscirei
(per tempi ed impegno richiesto) a costruirle, a testarle su
banco prova ed infine a "sentirne" le vere differenze guidando
la moto.
Alex |
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ataru 7
Manico con pelo (sullo stomaco)
1449 Posts |
Posted - 04 Dec 2004 : 08:49:25
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Alex, una cosa...
che software utilizzeresti per simulare il comportamento delle espansioni? |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 04 Dec 2004 : 09:24:36
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Nessuno, Ataru, non ho nessun sw di simulazione motoristica,
lo dicevo prima, anzi, in modo "velato" ho espresso l'inutilita'
(per le mie esigenze) di un programma di questo tipo,
io ho solo trovato in rete un sw per disegnare lo sviluppo
delle lamiere partendo dal disegno di un settore di cono.
Te lo invio
ciao
Alex |
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ataru 7
Manico con pelo (sullo stomaco)
1449 Posts |
Posted - 04 Dec 2004 : 10:26:02
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quote:
Originally posted by ax-racing
Nessuno, Ataru, non ho nessun sw di simulazione motoristica,
lo dicevo prima, anzi, in modo "velato" ho espresso l'inutilita'
(per le mie esigenze) di un programma di questo tipo,
io ho solo trovato in rete un sw per disegnare lo sviluppo
delle lamiere partendo dal disegno di un settore di cono.
Te lo invio
ciao
Alex
grazie Alex!
in realtà ero molto curioso di vedere uno di questi software di simulazione del comportamento e di "provarlo" per vedere di quanto si potessero avvicinare alla realtà.
Onestamente se alla prova dei fatti si rivelasse attendibile sarebbe una gran dritta.
Io cmq per ora continuo a basarmi su elaboriamo. |
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Software per dimensionamento espansioni
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