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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
 Posted - 17 Feb 2004 : 12:04:37
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Lo so che è un' idea malsana, ma a me piacciono.......
Insomma , al posto di fare una frizione a secco , perche non proviamo così:
1) motore a carter secco.
2) recupero olio sotto il motore in apposita vaschetta
3) pompa olio di portata adeguata (AUDOADESCANTE) in sostituazione di quella del miscelatore,
4) condotti di trasporto olio sui punti specifici ( ingranaggi camcio, primaria, ecc. ecc.)
Secondo voi funziona o è troppo?
I VANTAGGI SONO CHIARI (frizione a secco , perdite da sbattimento ( olio e non  ) limitate
Svantaggi quali sono?? Boh! , al massimo si pianta tutto
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 17 Feb 2004 : 12:57:51
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Ciao "malsano"
premetto che l'idea e' anche fattibile (in teoria)
e che se non si hanno idee "folli" o "malsane"
come queste gireremmo tutti con la fiat punto bianca
(non me ne vogliano i possessori di fiat punto)
credo pero' che se vuoi mettere tutto il carter
"a secco" e poi inventarti una nuova pompa che
spruzza l'olio sugli ingranaggi e sui cuscinetti
poi bisogna comunque isolare la frizione in modo
stagno dal resto del cambio (altrimenti l'olio
spruzzato vola dappertutto, anche sui dischi
nati per funzionare a secco) a quel punto, visto
che la cosa complicata e' "isolare" la frizione
tanto vale lascarcelo l'olio dentro al cambio ed
evitare la pompa........o no ?!
Ma qualcuno ha mai sentito parlare di cambi "a secco"???
mi viene da aggiungere (secondo una frase cara a Colin chapman)
che tutto quello che non c'e' non pesa, non costa e non si rompe!
noi abbiamo gia' rinunciato a camme, molle e valvole..........
Ciao Mauro
Alex |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 17 Feb 2004 : 17:04:52
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Quella frase è cara anche a me, difatti la uso spesso per il kart quando mi chiedono o parlano meglio del 125. (cambio, freni, pompa aqua e benzina......)
Tornando alle idee malsane di Mauro, la cosa credo che potrebbe essere possibile ma come la mettiamo con la realizzazione della vaschetta???
Bisogna poi attaccarla al basamento o saldarla, Far lavorare la pompa in modo che riesca a pescare l'olio e far si che nella frizione ce ne vada poco. (AX, le frizioni a secco mi risulta che abbiano i dischi pressochè uguali a quelli delle frizioni in bagno d'olio) Alla fine credo che sia più facile trovare un sistema per mettere la frizione a secco.
Scusate una cosa, il mese scorso (o giù di li) c'era il servizio su MT di una R1 strapreparata che montava una frizione a secco.
L'idea che mi ha dato, è questa.
Se per caso si taglia il carter frizione in corrispondenza della campana della frizione e realizza un riporto che saldato al carter crea un vano nel quale alloggiare la frizione.
Il problema sicuramente sarà di riuscire a collegarsi sulla primariaper flagiarci un attacco della capana da portare esterno.
Inoltre credo che internamente l'albero del primario dovrebbe essere stagno all'entrata e quindi si eviterebbe il passaggio dell'olio del cambio.
Mi sono spiegato a cavolo ma spero di essere stato chiaro.
Il vantaggio sarebbe di non dover rifare gli stampi per il carter frizione ma si utilizzerebbe (modificandolo) il carter originale.
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 17 Feb 2004 : 19:11:30
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Gia' Prontoli' e' stato anche il mio pensiero
ma per essere piu' preciso devo trovare il tempo
di disegnare tutti gli organi della trasmissione e
capire come lavorarci un po' su' e soprettutto
vedere che spazio c'e'.......
tempo tianno !!!!!
pero' vedrai che (con pazienza) qualcosa ne esce !!!
Alex |
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 18 Feb 2004 : 01:00:02
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 e' un idea che ho gia' visto da qualche parte ..se non sbaglio per la RSV1000 che consiste in un bell bicchierone che va' inserito dove si trova la frizione per isolarla dal carter dove si trova l'olio. Il problema e' il fatto di richieder una nuova campana della frizione che ha l'albero di inesto con il cambio piu' lungo per far posto alla tenuta per l'olio.
Il serbatoio sotto al motore e' brillante e di facile realizzazione, ma il problema credo sia nel realizzare condotti e una popa olio capace di mandare il tutto in pressione... |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 18 Feb 2004 : 08:05:40
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Difatti la regola impone che la tenuta sia fatta sull'albero ma nessuno vieta che ci si possa attaccare sulla primaria efare la tenuta sul pezzo che tiene la campana della frizione.
Certo che avrebbe bisogno di un paraolio di dimensioni raguardevoli ma può essere più facile.
Circa l'uguaglianza dei dischi a bagno d'olio o a secco che mi dite???? |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 18 Feb 2004 : 08:16:23
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Boni bboni, state bboni
ma nessuno si e' gia' prso la briga
di disegnare tutto il motore???
le considerazioni diventerebbero molto piu'
facili con un pezzo di carta davanti 
per i dischi frizione, credo caro prontolino
che quelli in bagno d'olio siano di materiale
"gommoso" (pensa che una volta venivano fatti
in sughero !!!) mentre quelli delle frizioni a
secco sono in materiale simile alle pastiglie
dei freni, in ogni caso se metti olio su una
frizione a secco scivola !!!
poi le scuoel di pensiero per il carter le abbiamo
gia' dette, o si mette una "controcampana" saldata
ala carter originale o si butta alle ortiche il
miscelatore e la pompa acqua e si tenta di fare
un carter nuovo.....
...la difficolata' che ho intravisto finora e'
tenere l'ingranaggio della primaria "dentro"
e al campana fuori dal carter ma non penso che
l'albero del cambio debba giocoforza essere
ricostruito (anche se un nostro illustre
collega lo ha gia' fatto con altri fini)
ciao
Alex
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 18 Feb 2004 : 08:31:18
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Caro Alex, come sai , io un albero più lungo l' avevo fatto fare , ( anche se adesso avrei maggiori difficoltà a realizzarlo) , in ogni caso ero sicuramente stato besti perchè avrei potuto far che farlo piu lungo ancora.
Ora tornando al problema principe , secondo me la difficoltà è questa: se tra primaria e Campana ( non il pres.) ci si mette una tenuta , come si fa a renderli solidali??
Secondo voi , esistono invece delle tenute grosse come la campana? in modo da semplificare il tutto?
a quel punto basta ricostruire una parte di carter il che non mi sembra così difficile?
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 18 Feb 2004 : 11:07:13
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Gia' mauro, il problema e' proprio li'
io ho toccato con mano una frizione da ducati
e, l'ingranggio della primari aha una specie
di mozzo "protuberante" di circa 100 120 mm
di diametro, sull'esterno di questo diametro
c'e' il paraolio, invece la campana e'
fissata frontalmente con un giro di viti
al mozzo stesso, che ovviamente e' tutto
cavo per l'asta e l'albero trascinato
a parole e' un casino ma non e' molto
complesso a vedersi, per questo motivo
ritengo che l'albero possa rimanere cosi'
come e' (spero)
un corteco grosso come tutta la frizione
lo vedo "male" per attriti e per usura
precoce
ciao
Alex |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 18 Feb 2004 : 16:33:01
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Anch'io credo che un paraolio grosso come tutta la frizione sia esagerato.
Basterebbe trovarne uno che sia abbastanza grosso da permettere di tenere il giro di viti come dice AX, oltre è esgerato. Inoltre considerate che pur rimanendo uguale la velocià angolare, la velocità periferica aumenta all'aumentare del raggio, con un paraolio grosso quanto la campana della frizione, ci sarebbero delle usure velocissime.
Se avessi un motore sottomano, potrei provare a ragionarci con il mio preparatore, chi mi dice che magari in parte possa utilizzare la campana e frizione del suo motore da kart..... Il tutto con un possibile risparmio di costi e progettazione.
Mo lo chiamo.
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 18 Feb 2004 : 16:40:19
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Ho appena finito di parlare con il tipo, i risultati sono questi:
Circa la possibile realizazione, secondo lui può essere fattibile,ha i disegni della sua frizione sia su carta che su file, mi potrebbe lasciare un pezzo per poterlo provare e per ultimo mi avrebbe sconsigliato di saldare per intero il bicchierone per eventuali problemi di distorsione del pezzo.
Che ne pensate????? Chi si prende la briga di passare ad una bozza di progetto ????
P.S. mi dimenticavo di dire che per poterci ragionare insieme, mi vrebbe chiesto un motore da "sacrificare" oppure i disegni dei pezzi finiti. Anche il discorso campana, secondo lui non ci sarebbero problemi a realizzarne una ex novo invece di modificare la sua.
Dai che vedo una pallida luce alla fine di questo tunnel |
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Edited by - Prontolino on 18 Feb 2004 16:43:18 |
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nic65
Pilota (o baffo)
2604 Posts |
Posted - 18 Feb 2004 : 16:48:22
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| scusate esimi colleghi,ma parliamo della frizione a secco?bellissima.....ma non capisco la necessita' del cambio a secco.forse fate confusione coi 4t dove a secco mettono il carter motore,ovvero tutto quello che sta sotto ai pistoni,ma questa è un'altra storia.Li abbiamo problemi di sbattimento e a volte la necessita' di mettere il motore piu' basso togliendo la coppa ,oltre alla possibilita di avere l'olio in una zona piu' fresca oltre che meno stressata di quella sotto l'imbiellaggio ,ma che io sappia nessuno mette a secco il carter del cambio,nemmeno nella formula 1. |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 18 Feb 2004 : 17:07:43
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| Difati esimio Nic, MauroRD, aveva pensato di lubrificare il cambio con una pompa che spruzza l'olio direttamente sopra gli ingranaggi. |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 18 Feb 2004 : 17:17:55
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Si si nic, il mio ragionamento
(sarebbe meglio definrla elucubrazione mentale)
era rivolto solamente alla frizione a secco
per Prontolino invece, apprezzo i consigli
del tuo "guru" purtroppo a me ora manca
il tempo materiale di disegnare tutto
mentre per la saldatura del "campanozzo"
le distorsioni ci sarebbero eccome, ma stiamo
parlando di un cartrer di secondari amiportanza
rispetto al basamento vero e proprio, comunque
le lavorazioni del foro per passaggio mozzetto e
paraolio andrebbero comunque fatte dopo saldatura
per cui la possibilita' c'e'.
rimango pero' piu' convinto sulla soluzione
senza moscelatore e pompa acqua, in tal caso il
carter, dalla forma enormemente piu' semplice
puo' essere ricostruito ex novo (addirittura
da lastra cnc)
ciao
Alex |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 18 Feb 2004 : 17:33:53
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Ok, certo che il problema è di secondaria importanza rispetto alle saldature che si possono eseguire in un basamento, il fatto è che oltre alle lavorazioni da eseguire in un secondo tempo nella campana saldata, ci dovrebbero essere anche gli eventuali lavori di spianatura del carter.
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 19 Feb 2004 : 12:27:47
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Ovviamente caro prontolino la successiva
spianta al piano di unione carter-coperchio
e' necessaria (pero' nemmeno tanto complessa
una volta fatto il resto)
fatti dare i disegni della campana dal
tuo amico, vediamo per prima cosa se ci sta!!
ah, disegni su file ?! sempre autocad ?
Alex |
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Carter secco
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