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rd84
Manico
846 Posts |
 Posted - 20 Aug 2004 : 12:03:54
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mi appresto a fare il lavoretto ( ! ) di abbassae i cilindri in alto per poi rialzarli di sotto i modo da variare il diagramma ( rif. Wiler ... ) . L'unica perplessità che ho , già tra l'altro detta anche a wiler , riguarda alzare tutte le luci di così tanto ! due millimetri sono un casino per il diagramma di distribuzione ! non è che l'erogazione si sposta troppo in alto per un utilizzo stradale della moto come faccio io ? vorrei poi sapere come ordinare la guarizione + 2 mm made in USA tramite Maurizio ; quanto mi costerebbe ? io stò preparando comunque ( ho quasi finito un cilindro ...) l'aspirazione allargata ed alzata al max . , by pass con i travasi post. , scarico raccordato e lucidato , pistoni wiseco forgiati ( ma sono davvero meglio degli originali o dei pro - x ? ) .....in arrivo carburatori Dellorto VHSA 30 o 32 e modifica dell'air - box ..... Dimenticavo , ho letto che la raccordatura dei travasi con il carter non influisce molto slle prestazioni del motore .... quali sono le vostre impressioni avendola fatta ?
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 20 Aug 2004 : 15:06:13
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Circa la raccordatura, sono dell'avviso che se fatta al massimo va meglio, se no va uguale.........
Per alzare i cilindri, invece di immattirti ad acquistare una guarnizione in USA, perchè non compri un lamierino di aluminio di 2mm e una volta sagomato, non metti quello.
In altri motori di gente che conosco, dei lavori simili sono stati risolti in quella maniera senza avere problemi sul motore.
In merito al diagramma, 2 mm sono tanti ma di preciso non saprei che dirti sull'utilizzo.
Bisognerebbe sapere da quanto parti come diagramma e a quanto arrivi alla fine del lavoro.
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wiler
Manico
687 Posts |
Posted - 20 Aug 2004 : 18:03:46
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| be penso che se tu non voglia rischiare troppo x paura di avere un motore poco trattabile in basso dovresti provare a spessorare 1 mm solamente solo che ci va di mezzo una testa.....allora se spessori di un solo millimetro con una guarnizione originale + una di carta da ritagliare ..non ci sarebbe bisogno di spianare i cilindri..solo che bisogna spianare la testa di 1 mm..allora succede che l'anello di squish si restringe troppo e bisogna tramite tornio o fresa riportare l'anello di squish al valore originale...comunque bisognerebbe fare un falso montaggio con le guarnizione montate sotto (non piu' di due di carta) e vedere che altezza di squish rimane e che valore di rapporto di compressione e poi lavorare la testa x arrivare allo spessore di squish alla bandacompressioneche avevo scrittto ,,questa mi pare l'unico modo che c'e' di non toccare i cilindri in maniera irreversibile ...con un solo mmm il mootre resta piu' gestibile di quello mio...l'unica cosa che ci va di mezzo e' una testa che se il tutto non andasse bene...potrebbe non poter essere + utilizzata.....la raccordatura del carter se gia' ghai montato il carter non la fare se ancora lo devi chiudere falla pure ma non vale la pena smontare carter e albero se gia' sono montati |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 20 Aug 2004 : 18:21:45
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La testa non la butta via comunque, io non ho toccato i cilindri ma la testa si e il motore ha comunque il suo RdC giusto e evivalente da tutte e due le parti.
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 31 Aug 2004 : 13:47:57
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Tornando al distanziale da 2 mm, io l' ho fatto in rame ricotto , quello con cui fanno le guernizioni , in modo che in teoria potrei addirittura evitare di montare le guernizioni.
La raccordatura del carter certo male non può fare , in quanto c'è uno scalino tale che la miscela aria benzina , minimo minimo si spaventa quando arriva li......
In futuro proverò come va.
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 31 Aug 2004 : 16:04:41
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Alzare, anzi spostare, i cilindri verso l'alto togliendone sopra ed aggiungendone sotto, vuol dire cambiare il diagramma aumentando il tempo di scarico (e va' bene) e pure quello di travaso a patto pero' di rettificare il profilo inferiore del travaso in modo d'allinearlo con il cielo del pistone quando questo e' al p.m.i..
Questo lo fate o no? |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 31 Aug 2004 : 16:40:51
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Paolo, lo scopo è proprio di far combaciare il sotto dei travasi con il filo superiore del pistone al P.M.I.
Effettivamente non ho mai capito perchè il pistone non debba mai scoprire per intero i trvasi???? Bhooo..... |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 31 Aug 2004 : 16:49:10
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quote:
Originally posted by Prontolino
Paolo, lo scopo è proprio di far combaciare il sotto dei travasi con il filo superiore del pistone al P.M.I.
Effettivamente non ho mai capito perchè il pistone non debba mai scoprire per intero i trvasi???? Bhooo.....
Plonk!  pur avendo smontato un paio di motori non mi sono accorto di questo. Sei sicuro che al p.m.i. il pistone non si allinea col bordo inferiore dei travasi
Allora ha ragione Bartali "L'E' tutto sbagliato e' tutto da rifare"  |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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wiler
Manico
687 Posts |
Posted - 31 Aug 2004 : 20:50:26
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che le luci sono al di sotto e' talmente sicuro come e' vero che il sole prima sorge e poi tramonta tra l'altro capita anche che il bordo inferiore della luce di scarico si trovi al di sotto del cielo del pistone al pmi..e' questa e' una cosa super importante da correggere |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 31 Aug 2004 : 22:33:47
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Eh sì, è vero... magari la esagero un po' troppo, ma sai quante turbolenze grazie a tutti sti salti e scalini? Carter, travasi, luce di scarico...
Chiaro, non è che così si prenda chissà quale potenza, ma indubbiamente il motore "respira" meglio. |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 01 Sep 2004 : 01:13:49
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Magari sono troppo ottimista e ingenuo....ma ti pare che se c'erano 15cv da guadagnare a fare il cilindro piu' in alto di 2mm la mammina Yamaha non l'avrebbe gia' fatto ai tempi?....Chiaro che un motore ottimizzato e' meglio di uno messo insieme a cavolo....ma non e' che eliminando scalini e differenze tra le luci che il motore diventa da mondiale GP.
Luci altezze pistone e scalino al PMI sono "purtroppo" risultato di un compromesso: se vuoi aprire in un certo momento il pistone andra' a coprire per un millimietro la luce al PMI....Occhio a quello che fate...riflettete bene prima di cambiare e modificare......
PS: la guarnizione della Vito Performance viene circa 50 dollarini... |
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Edited by - Maurizio Lo Russo on 01 Sep 2004 01:14:40 |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 01 Sep 2004 : 04:28:07
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Oddio, Maurì, forse mi sono frainteso perchè ho espresso male il concetto
Quello che intendevo è che si ottiene un mglioramento che nell'ordine dei cavalli è trascurabile ( cosa potrà dare: 0,2-0,3 cv, sempre che ne dia? ), ma che se uno sta affinando il tutto ( parlo di preparazioni alla Wiler, Panza, MauroRD & Co. ) ogni piccolo intervento ha un significato nel risultato finale e quindi ( per es. ) anche la rondella sotto la candela per orientare il "ferretto" dell'elettrodo verso la luce di scarico di cui parlava Jet allo YF '04 ha un suo senso.
Ripeto: si tratta di motori allo stato dell'arte, affinati in tutto e per affinati intendo con cognizione di causa, non con cognizione di lima e trapano per intendersi ( Elaboriamo parla di differenza tra seri preparatori e apprendisti stregoni ). Con questo non voglio dire che sono cotro il self-made ( che scherziamo sono uno smanettone per natura ), ma solo che non mi illudo di trovare chissà quali cavalli con il solo affinamento o il semplice tuning.
Un mio fornitore, Barone ( appassionato pure lui di moto: ha un RC-30 con motore SBK ), uma volta mi ha detto che per far preparare il suo motore ad una factory bolognese, ha sborsato non mi ricordo quanto per uno step abbastanza pesante ( era davvero tanto... forse una ventina di milioni di vecchie lire ) e gli hanno detto che se voleva altro oltre quella... cavalleria, si doveva sborsare un milione per ogni ulteriore cavallo ricavato e neanche è detto che ci si riuscisse, per cui rischiavi di buttare soldi ( pagamento anticipato ) solo per pagare l'ingegnere di turno che ti analizzava le possibili modifiche da ricavare.
E' anche per questo che non credo ai tanto sbandierati 80 cv dello svedese Skalman-SRW ( vedi http://www.stannakajak.com/skalmanmc/rd350/ ): dal motore RD c'è tanta "ciccia" da tirar fuori ( mi riferisco alle suddette imperfezioni o... "compromessi" )... ma oltre un certo limite ( ottimisticamente: 65-67cv alla ruota? ) non penso che si riesca ad andare. Anzi, dirò di più: già i cavallucci che ci danno le varie Jolly, Giannelli, ecc sono qualcosa di fenomenale: con una sola marmitta si ottengono, di blocco, +3/4 cv.
Ops, pardon: "DOCENTE MODE OFF" Scusate la filippica allucinante !
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Chi nasce tondo, non muore quadrato
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wiler
Manico
687 Posts |
Posted - 01 Sep 2004 : 19:00:11
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| rd-forever noto con piacere che piu' passa il tempo e piu' iniziamo a destreggiarci bene bene con le parole...ottima riflessione la tua...io stavolta in disaccordo amichevole ,col maurizione che saluto con tanto affetto,la penso come te..tutti gli affinamenti possibili ed inimmaginabili fanno brodo..una cazzata che ti racconto ..il mio nuovo ed ultimo meccanico..dove vado a fare le prove ,,anche lui intrippato col due tempi..ha un rgv 250 al quale per adesso non ha toccato nulla ..solo carburazione migliorata e lima qua e la ..mi diceva che avendo spostato il motorino delle valvole efacendo seguire un percorso piu' rettilineo ai fili di rinvii delle valvole ha notato un buon migliore funzionamento della risposta del motore ..attenzione non incremento ma miglioramento insomma tutto ma tutto fa brodo |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 01 Sep 2004 : 19:22:51
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quote:
Originally posted by wiler
rd-forever noto con piacere che piu' passa il tempo e piu' iniziamo a destreggiarci bene bene con le parole...ottima riflessione la tua...io stavolta in disaccordo amichevole ,col maurizione che saluto con tanto affetto,la penso come te..tutti gli affinamenti possibili ed inimmaginabili fanno brodo..una cazzata che ti racconto ..il mio nuovo ed ultimo meccanico..dove vado a fare le prove ,,anche lui intrippato col due tempi..ha un rgv 250 al quale per adesso non ha toccato nulla ..solo carburazione migliorata e lima qua e la ..mi diceva che avendo spostato il motorino delle valvole efacendo seguire un percorso piu' rettilineo ai fili di rinvii delle valvole ha notato un buon migliore funzionamento della risposta del motore ..attenzione non incremento ma miglioramento insomma tutto ma tutto fa brodo
Giuseppe, concordo in pieno con quanto da te detto, come si è sempre detto, ogni cosuccia, può darti una frazione di cv che sommate tra loro fanno la differenza.
..... dimmi di più del Gamma????? |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 01 Sep 2004 : 19:28:37
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quote:
PS: la guarnizione della Vito Performance viene circa 50 dollarini...
Straplonk
Che guarnizione e'?
Se a questo punto puo' interessare, fare realizzare un distanziale da 2 mm. in alluminio, tagliato al laser, penso che con qualche decina di euro se ne fanno per tutta la compagnia. |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 02 Sep 2004 : 08:30:50
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| Scusate ma l'unico mio dubbio in proposito è....... ma a che diagramma si arriva??? |
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Topic |
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alzare i cilindri .......( guarnizione )
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