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wiler
Manico
687 Posts |
 Posted - 12 Sep 2004 : 17:50:16
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giunge tra un po natale ...e mi ritrovo con l'albero squilibrato con tutte le palle e aggeggi vari...mi date una mano ad equilibbrarlo...pende a destra...ma puo' darsi che sia il pavimento...non so...
vabbe' ..lo avevo accennato a doctorbart e gia' qualcosa lui me la ha accennata...tuttavia vediamo se c'e' qualcuno che ne sa di altro...
in pista mi si e' bloccata una biella..praticamente penso che si sia saldata bene ..bene...il lato volano come al solito mi da problemi...il dubbio e' questo...bisogna equilibrare l'albero motore ??? penso di si ma per farlo bisogna aprirlo e equilibrarlo senza bielle...non so...chi lo ha gia fatto ..dove e quanto gli e' costato...si equilibra con il volano d'accensione montato....???
ritornado ai mie due alberi..il primo sempre dal lato volano ..una parte dell'albero si e' allontanata andando a strisciare sul carter e quindi il primo e' andato...questo il secondo e' quello della moto a misano con la quale mi sto davvero divertendo in pista a siracusa ,,,ma davvero divertendo...la moto va una bomba...infatti e' esplosa..no scherzo sono riuscito a fermarmi anche se ero con l'ago molto oltre i 200 segnati dal conta km...sono riuscito a tirare la frizione ma il peggio era gia' successo..almeno ho salvato i ciliondri anche se un pistone e' andato e penso che non torni....comunque stavolta l'albero anziche' allargarsi all'esterno si e' mosso verso l'interno fino a toccare la testa di biella ( o piede biella..???) e da li la saldatura..sempre lato volano..quindi non so se a sto punto il tutto sia imputabile ad una mancata equilibratura dell'albero oppure al fatto che ambedue gli alberi motore hanno sulle spalle 21000 km e 18000 km l'altro o forse bisogna FARE equilibrare il volano d'acc'ensione...mi spiegate in che consiste l'equilibratura e se puo' essere la causa di queste due rotture???
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 12 Sep 2004 : 18:33:53
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 azzzzzzzzz mi dispiace per la "bomba"....
Il discorso e' che alberi motori perfettamente a posto (20000km su una moto stradale sono pochi)...su una moto a cui ci si e' dati da fare oltre un certo limite non durano.
Non e' questione (solo) d'equilibriatura....ma di forze in gioco. Gia' ...torniamo al discorso della primaria....e se si aggiunge un albero non freschissimo...succedono i casini.
Il discorso bilanciatura lo lascio ad altri esperti...
Mi sembra di ricordare che la soluzione per i tuoi problemi e...per continuare a bastonare i vari 600 in pista, magari anche i mille....ti e' arrivata.....manca solo la primaria |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 13 Sep 2004 : 08:43:11
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Mi spiace per la bomba...... mi spiace per l'albero e pure per tutte le altre cose che ti sono saltate.
Come dice giustamente Maurizio, la base del problema credo sia la primaria, comunque circa il discorso, non ho ben capito una cosa.
Tu hai bisogno di un centraggio ell'albero o dell'equilibratura????
Il centraggio (quello che ho fatto io sul mio) consiste nel far si che tutti i pezzi siano perfettamente in asse con la line che passa per le punte dell'albero. Questo perchè quando l'albero gira, i cuscinetti abbiano un movimento soltanto rotatorio rispetto all'asse e non anche verticale o orizzontale.
L'equilibratura (operazione che andrebbe fatta su tutti gli organi in movimento per ottenere il massimo disperdenso il meno possibile), consiste nell'albero alla pesatura di uno squilibrio, dato dai contrappesi dell'albero, che dovrebbero contrastare/aiutare il movimento del pistone nel suo alternarsi.
Ecco perchè in teoria nel momento in cui il pistone viene alleggerito anche l'albero andrebbe riequilibrato.
La cosa non è semplice come pesare un pistone e va realizzato con la biella e tutto quanto attaccato all'albero.
L'esecuzione consiste, una volta messo l'abero sulle contropunte o sulle lame, nell'inserire ne foro della biella dei pesi fino ad arrivare ad equilibrare il contrappeso dell'albero e poi pesare quanto aggiunto per determinare la differenza.
A quel punto si decide se intervenire aumentando il peso con degli inserti in wolframio (tungsteno) oppure alleggerire con dei fori (che comunque andrebbero riciusi con materiale leggero.
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Michele
Quasi manico
Italy
405 Posts |
Posted - 13 Sep 2004 : 11:42:46
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Ciao Wiler, io ho fatto fare da poco il centraggio dell'albero alla rettifica (costo € 25, prezzo di favore penso), gli ho portato l'albero con le bielle e basta. Mi hanno detto anche che l'equilibratura su quest'albero NON si fa, si fa solo il centraggio. Non so bene il perchè di questa cosa, ma mi sono fidato, anche perchè è una rettifica che lavora molto bene. A proposito, l'albero in questione ha 43000 km sulle spalle. La rettifica stessa (oltre a vari personaggi autorevoli del club )mi ha detto che sta messo bene nonostante qualche anno fa ho fatto il macinato di pistone  . Ciao  |
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 13 Sep 2004 : 16:49:08
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Wiler,
IO all' equilibratura , ci stavo appunto pensando....
Qui a Torino , un tal Bucci , ( che di rettifiche e 2t se ne intende parecchio) oltre alle revisioni titali degli alberi , opera l' equilibratura dinamica.....
Non mi chiedere come fa , ma per 180-200 euro , gli porti l' albero , i carter , il volano e i pistoni e lui equilibra il tutto.
Adesso , mi sembrano persone serie , quindi qualcosa faranno sicuramente , è il capire cosa che è un problema!!!
Seguiranno maggiori info. |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 13 Sep 2004 : 18:24:21
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| Ma l'equilibratura è statica o dinamica??? |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 13 Sep 2004 : 18:40:28
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quote:
Non mi chiedere come fa , ma per 180-200 euro , gli porti l' albero , i carter , il volano e i pistoni e lui equilibra il tutto.
E' una pazzia se consideri che con un centinaio di euri in piu' hai tutto nuovo albero, bielle e cuscinetti. |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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wiler
Manico
687 Posts |
Posted - 13 Sep 2004 : 18:57:26
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vabbe' super scontento non lo sono soprattutto perche' si e' salvata la termica cosa x me molto importante...comunque grazie delle info...basta solo rimediare un altro albero + fresco o acquistarne uno banshee che almeno e' nuovo e penso che i suoi 5000 km me li garantisca...
x mauri' se non mi fai pagare quello che ti devo io non lo monto xche' ancora e' come se fosse tuo
comunque il problema riguarda il bottone di manovella( o si allenta o non so cosa faccia quanto i km iniziano ad essere tanti) quello che viene entrato a pressione e su cui scorrono i rullini della biella che in origine la yamaha da con un gioco ammissibile da 0.25 a 0.75 mm
comunque ripeto mi sto divertendo un casino con questo motore perche' la pista ha due rettilinei + lunghi di quelli di misano e riesco a riempire rapidamente tutti i giri del motore ancor prima di arrivare alle frenate quindi la sesta la prende tutta..anzi oltre i 11000 di sesta inizio a parzializzare il gas per non farla salire oltre...quindi contentissimo ...poi non e' che sia esploso del tutto e quindi va bene cosi'...non appena reperisco un altro albero rimonto il tutto e mi vado a divertire...
comunque grazie a prontolo....x la delucidazione...a maurord..a michele e a paolo 52
mauri'riguardo la primaria lo sai siamo in attesa forse come dici tu potrebbe aiutarci a non avere di questi inconvenienti.... |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 14 Sep 2004 : 00:32:34
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Il problema dell'albero del tremmezzo è proprio quello, ossia che col tempo si "schiavetta", come si dice da queste parti.
Quello che ho comprato dal Maurizione ce l'ho ancora giù in cantina, bello imballato, e spero di provarlo presto.
Le operazioni sugli alberi dovrebbero essere due, l'allineamento (per riprendere appunto la "schiavettatura") e l'equilibratura.
Il primo si può fare anche per conto proprio con una coppia di prismi da banco e con un comparatore centesimale, ma per l'equilibratura non saprei che dirti.
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...mille misure, un solo taglio... |
Edited by - Rancido+ on 14 Sep 2004 00:34:26 |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 14 Sep 2004 : 18:44:36
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| Un albero con manovelle a 180° penso puoi bilanciarlo staticamente (dinamicamente penso sia un problema visto che le bielle sono montate), poi portare a pari peso i pistoni completi di accessori |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 15 Sep 2004 : 09:43:27
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| Paolo, potresti essere un po' più prodigo di dettagli su questa cosa? |
...mille misure, un solo taglio... |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 15 Sep 2004 : 12:32:59
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| Non prenderlo come postulato ma siccome l'albero ha le manovelle a 180° cioe' simmetriche dovrebbe essere facilmente bilanciato staticamente, ovvero trovargli l'equilibrio in qualsiasi punto di rotazione si trovi. Poi portare i pistoni allo stesso peso ed il piu' dovrebbe essere fatto. Restano i momenti di secondo ordine che si sviluppano dinamicamente ma li occorrerebbe un contralbero. |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Michele
Quasi manico
Italy
405 Posts |
Posted - 15 Sep 2004 : 12:41:01
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quote:
Originally posted by paolo52
Non prenderlo come postulato ma siccome l'albero ha le manovelle a 180° cioe' simmetriche dovrebbe essere facilmente bilanciato staticamente, ovvero trovargli l'equilibrio in qualsiasi punto di rotazione si trovi. Poi portare i pistoni allo stesso peso ed il piu' dovrebbe essere fatto. Restano i momenti di secondo ordine che si sviluppano dinamicamente ma li occorrerebbe un contralbero.
Adesso che ricordo più o meno è la stessa cosa che mi hanno detto alla rettifica quando è uscito il discorso "equilibratura" oltre al fatto che non andava fatta  |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 15 Sep 2004 : 14:51:17
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| Grazie Paolo, era proprio quello che avevo letto da qualche parte |
...mille misure, un solo taglio... |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 15 Sep 2004 : 15:35:43
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Praticamente la stessa cosa che si fà per la preparazione Gr N, cioè il cercare di dimunuire le tolleranze.
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equilibratura dell'albero...
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