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paolo52
Manico
949 Posts |
 Posted - 21 Jul 2005 : 16:24:06
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Nei vecchi post si è discusso sull'eliminazione di alcune parti quali?
cornetto aspirazione esterno?
Setto separatore tra scatola superiore e quella inferiore?
cornetto aspirazione inferiore?
Tutto questo ambarabam è fatto per silenziare o per equalizzare i flussi? 
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paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 21 Jul 2005 : 17:31:40
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Secondo me tutte le paratie interne alla cassa filtro sono state messe per diminuire il rumore prodotto dall'aspirazione.
Sulla C01 le ho tolte e non ho avuto conseguenze negative di sorta. |
  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino)
"Nel due tempi si scala per accelerare, nel quattro tempi per frenare." (Io)
"Il mare non appartiene ai despoti. Sulla sua superficie gli uomini possono esercitare leggi ingiuste, combattere, farsi a pezzi, ed essere spazzati via con gli orrori terrestri. Ma quindici metri più sotto, il loro regno finisce, la loro influenza si estingue e il loro potere scompare. Ah!, signore, vivere, vivere in seno alle acque! Solo laggiù c'è indipendenza! Laggiù non ho padroni! Laggiù sono libero."(J.Verne - 20K leghe sotto i mari)
"Se tanta gente muore prima di aver imparato a vivere, è perchè vive come se non dovesse mai morire."(Capitano Singleton, corsaro e bucaniere 1720)
"Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione." (Il Perozzi) |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 21 Jul 2005 : 19:02:55
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quote:
Originally posted by Campana
.......Sulla C01 le ho tolte e non ho avuto conseguenze negative di sorta.
tnx
Neppure positive?   |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 21 Jul 2005 : 21:35:32
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Sinceramente non mi sembra, ma sai basta che io abbia provato la modifica (come è stato) solo una volta, in un giorno con condizioni climatiche sfavorevoli, va da se che non posso aver sentito la differenza più di tanto.
Comunque a rigor di logica... l'aria dovrebbe passare in maniera migliore.
Che ci vuoi fare.. per certe cose indubbiamente o si ha il banco prove o ci si attacca al... gas  |
"Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino)
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 22 Jul 2005 : 08:05:39
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Tanto per informazione ho tolto il diaframma con relativo tromboncino nella scatola inferiore, idem per quello superiore ed ho praticato due fori da 28 mm. sul coperchio superiore e 4 su quello inferiore, in più ho montato un foglio di materiale filtrante tipo cappe per cucina che utilizzo normalmente per i filtri dei fan-coil.
Il rumore non è aumentato + di tanto, quanto ai risultati non sò se in concorso di causa con by-pass sui travasi ed il ritorno alle lamelle in acciaio il motore sotto i 3000 g/' è morto e per partire occorre una sfrizionata cosa che con le Boyesen non occorreva.
Però adesso tira bene fin quasi a 10.000 g/' e con tutt'altra progressione
P.S. la carburazione è rimasta quella stock salvo lo spillo passato dalla 4^ tacca alla 3^ dal basso e non mi sembra magra. |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 09:44:38
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| Hai mai provato a montare al posto dei buchi... un pacco lamellare??? |
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rd84
Manico
846 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 10:00:44
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su un sito di motoslitte , se non sbaglio " snowmobileworld.com " , nella sezione " tech doc. " , ho trovato tempo fà un articolo sugli air-box e sulle problematiche connesse al loro dimensionamento .
tralasciando i problema fisico di mancanza di spazio che affligge il telaio originale RD 350 , un punto interessante da tenere in considerazione è che si faceva riferimento alla canalizzazione di ingresso aria nell'air-box , paragonandola a quei tubi inseriti nei box degli altoparlanti hi-fi ..... ; l'air-box viene visto come un sistema pulsante - risonante , nel quale assume fondamentale importanza accordare le onde di pressione che si generano all'interno ; in questa ottica , le canalizzazioni interne e le paratie , assumono a compiti precisi connessi al giusto indirizzamento delle pulsazioni a alla loro accordatura , infatti nell'articolo vengano suggerite modifiche alla tubazione di ingresso aria , accorciancdola o in alternativa aumentandone il diametro , spostando in tal modo verso l'alto , l'erogazione della potenza max .; meditate .........! |
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marcoRD
Manico
984 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 10:04:30
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| la modifica del airbox è una cosa interessante ma avendo letto elaboriamo i 2t, mi sono convinto che si corrono grossi rischi di grippaggio. Non ho ancora capito se l'airbox della RD è sottodimensionato per ragioni di potenza e rumore, oppure se tale modifica necessità di adeguamenti al motore e alla carburazione. Considerate che ne elaboriamo i 2t, i carburatori per motori 350 dovrebbero essere dei 42mm. Io credo che sia meglio togliere le paratie di entrata dell'aria e montare un filtro più permeabile. Per il resto non toccherei nulla. Voi che ne pensate??? |
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rd84
Manico
846 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 10:11:16
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......personalmente ho intenzione di eliminare la paratia divisoria tra la parte superiore ed inferiore dell'air- box ( la tubazione di plastica rigida nella parte inferiore la ho levata subito ...) ma di mantenere la tubazione in gomma per l'ingresso dell'aria ; eliminandola ho notato solo un maggiore rumore di aspirazione ; l'erogazione si sporca parecchio in basso ed in alto non ho notato nessun incremento di prestazioni ( ...a volte il solo incremento di rumore inganna ! ) . Ho qualche dubbio legato al fatto che la paratia in questione potrebbe svolgere la funzione di indirizzamento dell'aria in ingresso sulle bocche dei carb.ri , mantenendo un cuscino di aria più ferma vicino alla zona dove le pulsazioni sono maggiori come intensità e frequenza ; eliminadola si potrebbero creare scompensi dovuti ai maggiori vortici alla disperzione delle onde ....se ciò è vero , levandola dovrei trovare un motore più vuoto in basso , con un erogazione molto spostata in alto ; unica positività la migliore capacità respiratoria e visto che stò per omntare due DELLORTO VHSA 32 , potrebbe non essere da trascurare .
Certamente ho intenzione di realizzare una canalizzazione di aria fresca da portare vicino alla presa d'aria dell'air-box. ;ho verificato che a volte la temperatura dell'aria è più importante della sua sola quantità ! |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 10:58:30
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quote:
Originally posted by marcoRD
la modifica del airbox è una cosa interessante ma avendo letto elaboriamo i 2t, mi sono convinto che si corrono grossi rischi di grippaggio. Non ho ancora capito se l'airbox della RD è sottodimensionato per ragioni di potenza e rumore, oppure se tale modifica necessità di adeguamenti al motore e alla carburazione. Considerate che ne elaboriamo i 2t, i carburatori per motori 350 dovrebbero essere dei 42mm. Io credo che sia meglio togliere le paratie di entrata dell'aria e montare un filtro più permeabile. Per il resto non toccherei nulla. Voi che ne pensate???
Non mi ritengo certo superiore a chi ha redatto "elaboriamo il 2t"
pero' leggendolo ho notato come tutto il libro risulti un po'
tragico e pessimista, per la serie se mentre vai in moto ti viene
da starnutire...le concause della turbolenza dentro il casco fan
si che ilmotore grippa!!!!!
in ogni caso, ed i dati che riporta il testo lo confermano credo
facciano riferimento a motori estremamente evoluti e "tirati"
da qua i carbs da 42 per un 350 ecc ecc....
personalmente ho avuto modo di usare un paio di motori
uno con carburatori dell'orto da 30 e uno originali, senza (o quasi)
nssun tipo di filtro ne' air box e con le espansioni, bene, senza
entrare nel merito di vantaggi o meno di erogazione, se adegui
in modo conveniente i getti e controlli il colore delle candele
ben difficilmente andrai incontro a devastanti inconvenienti
altri di noi hanno sostituito vari tipi di carburatori o messo
il filtro della cappa cucina al posto dell'originale......
insomma per la sua eta' e margini di sicurezza con cui e' stato
fatto, l'rd 350 non e' cosi' critico e delicato alle modifiche
che gli vengono fatte sopra, certo utilizzando un minimo di
esperienza e la logica di un lavoro fatto per bene
Alex |
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Rick
Consigliere
Italy
3594 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 11:59:53
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| Per quel che concerne il volume interno dell'air-box della RD, vorrei ricordare che i cilindri sono fasati a 180°, percui ritengo che il volume debba essere calcolato tenendo conto di ciò. |
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marcoRD
Manico
984 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 15:23:17
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sono sicuro che la RD ha un motore da mulo, però mi chiedo se a questo punto ha senso considerare il tanto temuto rapporto stecchiometrico? A che serve svuotare il filtro aria se poi entra poca o troppa benzina? Personalmente credo che per le modifiche bisogna procedere per gradi ed affidandosi a persone esperte, altrimenti finisce come quel tizio che scriveva ieri su un forum (di cui ometto il nome) che aveva aperto il mono per revisionarlo (senza alcuna esperienza) e poi lo ha buttato nel cesso perchè, dopo il casino che aveva combinato costava più ripararlo che ricomperarlo.........
In parole povere alla yamaha se hanno fatto un airbox come quello per la RD, forse un motivo c'è! anche se ogni cosasi puo' migliorare. |
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marcoRD
Manico
984 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 15:30:39
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Lancio comunque una proposta:
Visto che le modifiche di ogni tipo, che vengono qui riportate sono testate direttamente sui motori (cosa non da poco) e riportate come impressioni, si potrebbe andare oltre e vedere di riportare su di un file tutte quelle maggiormente riuscite per categoria e magari fare una pubblicazione. Io non ho problemi ad iniziare se qualcuno mi aiuta e poi mettere il materiale a disposizione gratuitamente per i soci del club. Anzi mi offro di donarlo a Campana gratuitamente. Che dite????Potremmo avere un manuale di modifiche testate sul campo.Sentiamo campana che ne pensa e come si può fare.... |
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 17:37:33
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Comunque non per rompere ma in passato già è stato trattato questo argomento in maniera piuttosto approfondita.
Inutile starsi a fare autogratificazioni mentali sui grippaggi... tanto meno sullo spostare la curva di erogazione del motore solo cambiano le dimensioni e la forma della cassa filtro   (mamma mia!!!)
Buttate un occhio ai vecchi messaggi e poi ragionateci su che è meglio |
"Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino)
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 18:35:12
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quote:
Hai mai provato a montare al posto dei buchi... un pacco lamellare???
Cos'è una provocazione o una presa per il c..... 
Comunque torniamo alla scientificità e facciamo 12.000 g/' sono 200 g/" che per 0,35 lt fanno 70 lt/" ovvero 0,07 mc/". La sezione di passaggio più stretta è quella iniziale circa 2,5 x 4 cm. ovvero 10 cm2 ovvero 0,001 m2. Adesso dividendo la portata per la sezione troviamo 0,07/0,001=70 mt/" che son pur sempre 250 km/h ma non mi sembra una velocità eccessiva considerando che la velocità limite, quella del suono, è 4,5 volte maggiore. Certo ci sono perdite di carico non indifferenti anche se riferite al massimo teorico dei giri motore. Se consideriamo che nell'uso normale non si superano la metà di quel regime, potrebbe "mamma Yamaha" aver ottimizzato il tutto in funzione di una regolarità di funzionamento in considerazione di un uso normale e non racing.
Per "tagliare la testa al toro" occorrerebbe un banco prova a disposizione per almeno un paio di giornate e provare tutte le soluzioni partendo da un motore stock e poi upgradarlo con by-pass, espansioni, lamelle e carburatori a piacere ..... Poi bisognerebbe scrivere un best seller per rifarsi dei costi, cosa che mi sembra sia rimasta (irrealizzata) nei desideri di molti. Approposito il "manuale" di Martin e quello di Richard, so' che qualcuno l'ha preso cosa dicono in proposito? |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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n/a
deleted
1998 Posts |
Posted - 23 Jul 2005 : 19:40:58
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quote:
Non mi ritengo certo superiore a chi ha redatto "elaboriamo il 2t"
pero' leggendolo ho notato come tutto il libro risulti un po'
tragico e pessimista, per la serie se mentre vai in moto ti viene
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Modifiche air box
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