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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
 Posted - 17 Nov 2005 : 19:34:01
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Sembra incredibile ma anche questo mese c'e' una special
a due tempi !!!!!!
a dire il vero si tratta di un "bombardone" di 800 cc
bicilindrico parallelo (coi cilindri girati indietro  )
che si era gia visto in passato 
la parte predominante dell'articolo riguarda il telaio
che e' ricavato da un "enorme" blocco monolitico di
alluminio completamente scavato cnc in un unico pezzo.
assomiglia molto alla tul-aris per chi ha buona memoria
sia come motorizzazione, sia come layout della moto con il
cambio separato ed integrato nel telaio (il motore e' di
derivazione rotax per jet ski e non ha cambio di suo)
che dire, non voglio certo fare il criticone, ma l'dea di
ricavare il telaio dal pieno a me pare piu' un esercizio
di estro e capacita' di lavorazioni che non una effettiva
esigenza o una logica costruttiva.........
venendo poi al motore, come vi dicevo non c'e' scritto molto
ma due cose le si vedono ben bene gia' dalle foto.....
e non sono certo il massimo della vita.....
dicevo dei cilindri girati, per cui i carburatori sono davanti
e, per non interferire con la ruota, li hanno montati su due
brutti collettori a 90° (tipo l'rd 500 per capirci) cosi'
da far "inzuccare" i flussi prima di entrare nei cilinri,
non solo, le bocche libere di aspirazione, senza nessun
cornetto o simili, si vengono a trovare esattamente a filo
carena, dove due bei buchi precisi in mezzo alla fiancata
mostrano l'interno del condotto li in bella evidenza.....
ora mi vien da pensare ch il flusso d'aria ch lambisce la carena
dovrebbe a rigor di logica "estrarre" l'aria dai carburatori
invece che tentare di spingerla dentro.........
perplessita' a parte rimane un bell'esercizio con punti
innovetivi e anticonformisti......pure troppo !!!!
Alex
p.s. la moto e' fatta in svizzera, magari i nostri amici
elvetici ne sanno qualcosa di piu ??
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ASSETATO
Manico
765 Posts |
Posted - 17 Nov 2005 : 20:47:35
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eccola. Su motonline se ne parla da 2 anni...
Comunque, alex, non me ne volere, ma guarda le foto: il motore ha l'aspirazione frontale perchè è sempre il solito rimedio: è da motoslitta e nasce senza cambio, metterne uno in zona aspirazione era un problema. Tutta la moto è incentrata sui rimedi a questo "disguido", ovvero il telaio con incorporato il cambio e la frizione, l'aspirazione girata, le espansioni posteriori.
A me sembra ugualmente stupenda e affascinante. Certo che se curassero queste sbavature come hanno curato il telaio... |
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Turbo-555
Manico
707 Posts |
Posted - 17 Nov 2005 : 22:52:31
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Mi vergogno a dirlo...ma non ne so niente... ora però mi letto il tuo testo...
Turbo-555 |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 18 Nov 2005 : 09:04:57
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Asse, questo mio post non era incentrato sul tema
cilidri girati
in effetti in questo particolare caso mi sento vicino
al tuo pensiero, considera pero' che quel motore non
e' che abbia i "cilindri girati", e' semplicemente
un blocco "reversibile" nel senso che non nasce con
un verso specifico di montaggio, la scelta di metterlo
al contrario l'hanno fatta loro, inoltre il cambio
integrato nel telaio non e' una "condizione" dovuta
ai CG, 'e che proprio quel motore non ha il cambo !!!
ierisera ho letto ben bene l'articolo, una cosa mi ha
stupito piu' di tuttel le altre, il sistema di isolare
le vibrazioni del motore risolto in maniera "ottocentesca"
possibile che non conoscano l'esistenza dei silent block
altra cosa, se i dati sono giusti, partendo da un blocco
di 450 kg di alluminio e "truciolandone" via 425,5
rimane un bel telaietto da 24.5 kg !!!!!!!!!
che in effetti era presumibile, viste le travi laterali
piene !!!!!
sintetizzo, mi pare una realizzazione disomogenea, da un lato
sfoggio elevato di tecnologia (cnc 5 assi, elementi finiti....)
dall'altro, un fissaggio motore approssimativo e una certa
nebulosita' di idee
condite ovviamente con tecnologie e possibilita' non indifferenti
Alex |
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Rick
Consigliere
Italy
3594 Posts |
Posted - 18 Nov 2005 : 09:21:03
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| Comunque Mauro può rilassarsi, se pensa che le sue marmitte siano troppo sporgenti dal codone |
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longa
Quasi manico
387 Posts |
Posted - 18 Nov 2005 : 10:43:34
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| Quoto ax per il discorso di ricavare dal pieno un telaio, roba da sboroni più che altro... Mi ricorda che qualche anno fa qualcuno a Prato preparò un motobi ricavando dal pieno cilindro e i tre segmenti della testa... mah!!! |
Chi vola vale... |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 18 Nov 2005 : 11:17:54
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quote:
Originally posted by Rick
Comunque Mauro può rilassarsi, se pensa che le sue marmitte siano troppo sporgenti dal codone
Anch'io stavo guardando proprio quel particolare che, parere spassionato, è un pugno in un occhio. Se chiamiamo stufe i 4T, questa 2T è un trombone, azz 
In effetti quoto tutto il discorso di Ax e seguenti. Sembra un esercizio di tecnica applicata fine a se stessa, senza una razionalità che asservisse ad una funzionalità di questo... ehm... "esercizio". Poi sì: interessante magari l'idea del motore da motoslitta, però anche questa soluzione me puzza tanto di sboronata come diceva Longa. E tutta dettata da "grosso è meglio". E con le fasature come stanno? Un 800 da 4-5000 rpm... Boh. Poi appunto quei carburatori... Girati, e vabbe'. Ma come dica Ax messi in quel modo in carena, o l'aria viene addirittura risucchiata fuori o, se ti va bene, tende a non entrare per niente all'aumentare della velocità. Sono quasi sicuro che questi "esperti" qui avranno prima ceduto alla tentazione di provare una presa NACA o dinamica e poi l'hanno scartata perchè dopo i 40 kmh ti bucava i pistoni, o ti spegneva il motore come un bimbo che soffia sulle candeline della torta di compleanno
Scusate se sono polemico, ma... se vedo un lavoro come questo fatto da un cristo qualunque, gli faccio i complimenti per la passione e per aver creato un suo sogno. Ma chi ha certe possibilità è ne fa solo sfoggio...  Perchè non mi dite che chi mette dei carburatori in quel modo... Come minimo non ne sa niente di motoristica. Poi quei "tromboni" sotto la coda, mah...
Vabbe' [POLEMIC MODE / OFF] |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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Edited by - RD Forever on 18 Nov 2005 11:24:45 |
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 18 Nov 2005 : 13:13:39
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Sarà perchè ho i carburatori nella stessa posizione o quasi , e le marmitte molto simili...ma a me piace...
Sui flussi aria , aspetterei a parlare finchè non avrò fatto dei test dinamici unpò seri.... direi comunque che più che la posizione dei carburatori , conta quella dell' air.box , ovvero da dove e come prende l' aria.....
Polemico mode ON.
Anche se i carburatori sono dietro la ruota in fila per 2 cosa cavolo me ne frega....l' aria all' air-box ,gliela faccio prendere in una zona giusta e festa finita...
Polemico mode off.
Quanto all' uscita marmitte , diciamo che mi piace l' idea di sparare un pò d'olio in faccia a chi sta dietro.... |
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n/a
deleted
8352 Posts |
Posted - 18 Nov 2005 : 13:16:46
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| Gli scarichi potevano farli un po più inclinati verso l'alto. |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 18 Nov 2005 : 14:05:34
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Mauro, Quoto in pieno, ma quella moto l'air box non sa
nemmeno cosa sia !!!!!
Alex |
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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
Posted - 18 Nov 2005 : 14:18:41
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Ho letto l'articolo ieri e la prima cosa che ho pensato è stata:"Adesso AX crea un nuovo post sull'argomento !". Bravo AX non hai deluso le aspettative
In generale sono nella linea scettica di pensiero di AX, premesso che come specificato nell'articolo il telaio pieno ricavato da un blocco di Al era un sogno dell'ideatore e un occasione dell'azienda che l'ha appoggiato per far vedere le proprie capacità, mi sembra ovvio che razionalmente è una soluzione alquanto insensata. Però trovo assai interessante questa realizzazione, quantomeno perchè adesso che qualche pazzo ha fatto un telaio monolitico si potrà sperimentare in pratica quello che molti specialisti hanno solo idealizzato al PC o previsto con calcoli strutturali, e si sa senza sperimentazione le teorie sono mere seghe mentali !!
Le critiche che per prime mi vengono da fare sono le seguenti:
innanzitutto si sa che i designer italiani sono forse tra i migliori al mondo, ma non sapevo che quelli francesi in campo moto facessero così cag..e , più che na moto mi sembra uno scaldabagno
In secondo luogo quella bella catena per la trasmissione primaria senza neanche un carterino di sicurezza pronta a fare le unghie alla prima frenata mi sembra un problema sottovalutato;
Per i carburatori già è stato detto a sufficienza, faccio solo presente che nello stesso numero di mototecnica c'è l'articolo di una bella moto da granpremio del team RCGM, dove si nota il bel airbox in fibra di carbonio dalla abbondante volumetria con annessa presa dinamica, non aggiungo altro;
Infine mi sta bene che a ciclistica non si sbizzarriscano e prendano tutto dalla Ducati, come non esserne fieri , ma telaietto posteriore e marmitte potevano avere un po' più di fantasia e buon gusto.
Finite le critiche sono doverosi i complimenti, perchè nonostante tutto un progetto del genere merita un ovazione da parte di tutti gli appassionati anche solo per il coraggio di averlo realizzato, poi la similitudine con i prodigi di Michelangelo evidenziata nell'articolo la trovo particolarmente azzeccata, devo dire che anche se Mototecnica da un bel po' di tempo mi sembra essere sceso molto in quanto a divulgazione tecnica, almeno a livello artistico se la cava. |
 
***Potere alla parola e gas ai motori !!!*** |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 18 Nov 2005 : 15:44:57
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Già. In effetti per come avevo concluso la questione dei carburatori, sembrava che il problema grave fosse la posizione, mentre invece prima parlavo di come prendono o non prendono aria, dato che sono di uno di quelli che l'airbox l'ha modificato, invece di eliminarlo, preferendo un motore che "respiri" regolare in tutte le condizioni di pressione/velocità.
Però devo dire che effettivamente, forse sarà anche per la mia fissa del nessun compromesso con il possibile sviluppo del motore, sono contrario a un cilindri girati con... carburatori girati. Anche perchè non trovo vantaggi enormi rispetto a un "cilindri tradizionali". Far fare una curva di 90° a dei carburatori, mentre si parla di sgranfignare cavalli gratis con guidaflussi, lamelle ad hoc, collettori il più lineari possibile e aspirazione e fluidodinamica tutta ottimizzata, non è il massimo della vita. Potremo montargli qualsiasi tipo di airbox, ma la magagna alla base non la recuperi più, come una sedia a tre gambe. Chiaro, questa è una mia personalissima opinione da profano di telai, assetti, ecc. Però fare una mezza rivoluzione, anzi togliamo quel "mezza", per far passare le marmitte in alto, non mi convince. Questo senza voler minimamente avvilire, sminuire o offendere l'ottimo lavoro di alcuni e la passione per questo tipo di soluzione. Però vedo di analizzare i motivi di questa soluzione tecnica. La distribuzione dei pesi. Le espansioni ai fini della distribuzione dei pesi non influiscono, a meno che non montiamo quelle dell'RD di serie. Striscaimento marmitte in curva. Per quanto riguarda lo strisciamento delle marmitte a terra sulle special 350 con i cerchi 17", troverei la soluzione per alzarle. Magari come è stato detto, dissaldando e risaldando. Tanto se poi fai un CG devi comunque fare espansioni da zero. Se invece i CG servono per avere ( ma non credo servano a questo, perchè non porta vantaggi ) delle espansioni più rettilinee possibile, per me è risolvere un problema da una parte e spostarlo in blocco dall'altra. E, forse, creando problemi ben maggiori, perchè un'aspirazione strozzata è peggio di uno scarico non rettilineo, che sul 2T sappiamo con che principio funziona. Senza poi contare che già allungando, accorciando o addirittura solo inclinando dei collettori di aspirazione, si ottengono stravolgimenti abbastanza sensibili. Oltretutto far passare delle espansioni dentro la moto, significa sacrificare le pance... le camere di espansione, con angoli di apertura e sezioni interne non ottimali, non libere da "margini" progettuali. Sarebbe uno scendere a compromessi, magari grossi. E se non si integrano bene pance e silenziatori ( vedi questa moto ), avere un codone aerodinamicamente meno efficace. O comunque la parte finale della moto, poco efficace aerodinamicamente. E questo discorso vale anche se i CG servono per un abbassamento della moto: ottieni un CX migliore, ma poi perdi da un'altra parte. Magari però hai un baricentro migliore e quindi maneggevolezza, stabilità, agilità. Però perdi cavalli preziosi ( e un'erogazione "strana" ) e quei 10-20 metri che guadagni in curva e in uscita, li perdi poi ( magari diventano 50... ) in rettifilo o sui curvoni veloci.
Se invece la modifica ha una finalità puramente estetica, allora non discuto proprio |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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Edited by - RD Forever on 18 Nov 2005 15:48:35 |
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 18 Nov 2005 : 17:05:23
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Rd forever , finalita estetiche a parte , mi sento un pò tirato in causa dalla discussione forse perchè io un CG che gira in garage ce l' ho!!!!!!!!!!!!!!!
Non capisco una cosa , perchè parli di curve strane nei carburatori o di collettori allungati??
Almeno per quel che mi riguarda , ritengo che la posizioni sia di tutto vantaggio , rispetto al tradizionale:
Carburatori che abitano e respirano in una zona fresca , e no è poco, marmitte rettilinee ( non capisco anche le limitazioni nella progettazione costruzione per via delle dimensioni , ci sta tutto e di più....). altezza da terra :liberta.....di raschiare le pedane..
Etc:
Poi un 'ultima considerazione , ma i 500 gp da Gp degli ultimi 10 anni , dove avevano i carburatori.....?????????????? |
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 18 Nov 2005 : 17:08:53
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Tra l' altro , guardando attentamente le foto mi è venuta un' idea:
Prendo un blocco Rd , tagli via la parte anteriore e ci saldo il blocco cvhe si vede in foto , sarà anche da motoslitta , ma non penso che sia un chiodo.
Poi col la taglia-cuci , mi trovo bene.... |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 18 Nov 2005 : 17:11:29
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Mauro, aspetta !!!
le nostre elucubrazioni erano riferite alla special
di mototecnica che ha tutti questi "inconvenienti"
messi insieme
di mio sono favolervolissimo al progetto CG
e il farlo non deve pero' significare mettere
i collettori con le chicane perche' senno non
sai dove posizionarli come nella moto dell'articolo
nulla a che vedere con la tua opera
Alex |
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 18 Nov 2005 : 17:16:44
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| Ok , ma sto tipo della special , dove li ha messi sti carburatori?? |
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Mototecnica Dicembre
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