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Originally posted by RD Forever



Ciao Alex! Ciao Nic! Scrivo anche a te Nic per conoscenza, visto che me lo hai chiesto ;-))))
Come vi ho accennato sul forum, scrivo qui, preferisco perchè poveretto sto mettendo in mezzo il povero Giuseppe-Wiler che non c'entra niente, ma lo "usavo" solo come esempio. Non mi sembrava giusto. Poi già ci sono state le incomprensioni post YF-2005, che hanno molto colpito Giuseppe, per cui... meglio parlare tra noi ;-)))))
Stavo scrivendo il post, Alex, quendo poi ho deciso di scriverti. Vabbe' di scrivervi :-) Ecco quello che stavo per postare, per intero:


"Uhmmmm, Alex, non sono d'accordo.
Mi dispiace che sto mettendo in mezzo il povero Giuseppe ( scusa Giuse' ), ma... Alex, noi siamo solo HOBBISTI. Per quanto esperti e conoscitori possiamo essere, tali rimaniamo. L'ultimo dei preparatori, a noi ci da' una pista. E' come nel caso dei manici. L'ultimo dei manici che gira, non dico in Motomondiale e SBK ( e vorrei ben vedere ), ma nei semplici trofei, credo che ci dia la paga a tutti o quasi. E' gente che ha anni di preparazione tecnica, fisica ( i piloti ) e non ultima esperienza effettiva. Ma come si fa a dire certe cose? Mi quoto da solo

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Originally posted by RD Forever
Pensate soltanto che sul forum ancora si discute ( basti vedere alcuni topic recenti ) se vadano meglio i carburatori da 26 o dai 32-34 in su... [...] Credete che questi tizi qui, davanti ad un qualsiasi propulsore a 2 o 4T da elaborare abbiano davvero gli stessi nostri dubbi? [...]

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Con questo voglio dire che qualsiasi preparatore che prendesse in mano un motore RD anche solo per la prima volta, ci farebbe impallidire facendoci capire quanti anni luce siamo lontani da certe nozioni, tecniche e via dicendo. Dagli un mese di tempo ( del resto credo che qualsiasi preparatore non ti consegni il lavoro prima di una settimana almeno, a meno che non gli si sia chiesta una semplice messa a punto ) e vedi che ti tira fuori da dei cilindri originali.
Non voglio fare il bastian contrario, ma solo essere realista. C'è gente per fare un esempio ( vedi Joe Romano ) che porta a rettificare i cilindri con le stesse condizioni di stress dei cilindri che si ripropongono in stato di funzionamento: fissa i cilindri su basette di metallo, con tutti i dadi lato carter e lato testata, con le stesse coppie di serraggio con cui andranno stretti poi sul banco. Questo per fare un esempio sciocco, ma eclatante, di quanti anni luce avanti sia gente del genere. E le grandi cose le si vedono sempre dalle piccole cose. Il classico particolare, che però fa capire a che tipo di metodi di lavoro e attenzioni usano certi professionisti. Io, Daniele Cardoni qualsiasi, non ci sarei mai arrivato. Così come i guida flussi. Così come tantissime altre cose. Io sono un hobbista. Uso il Dremel, strumento da modellista. Questi macchine CNC a iosa, flussometri, sonde, lampade stroboscopiche per l'anticipo, ecc. Io invece di lavoro faccio altro. Non posso pensare ( nonostante anche io adori le elaborazioni ed i motori in genere e ci abbia passato sopra gran parte della vita ) di aver le stesse possibilità di tirar fuori gli stessi cavalli di un meccanico preparatore o dirmi massimo esperto di quel tipo di motore. Tra gli hobbisti italiani sì ( non io, ma un io teorico, tipo Wiler ad esempio ), ma vi prego: non tra i professionisti. Altrimenti tutti potremo essere ingenieri, medici, avvocati, psicanalisti, broker di borsa, ecc solo per la passione o la documentazione ed esperienza che abbiamo in qualcosa che ci prende dentro.

Per la questione cavalli dichiarati. Ora che siano 90 o 85,9677785945983 periodico, non è quello il problema. Certo, anche io sono come S. Tommaso... non ci credo finchè non ci ficco il naso. Quindi come giustamente dice Nic, allo YF vedremo sul banco se Maurizio/preparatore ha barato o no. Ma il discorso per me verteva sempre sullo stesso principio: non possiamo prendere come limite di potenza ottenibile o veritiera, quella ottenuta da un appasionato. Sarebbe stato il contrario se invece avessimo avuto come paragone un'elaborazione ottenuta da un preparatore... che ne so: TurboCrime? Mettiamo loro, come avevo fatto nel precedente post. Allora supponiamo: TurboCrime ha elaborato a 83,98 cv il suo motore e dice che è il limite massimo ottenibile da quel tipo di motore. E' lì, allora, che vorrei vedere se è Maurizio ( o il suo preparatore, insomma ) che dice fesserie oppure TurboCrime che non è riuscito a far di più ( ognuno ha i suoi limiti ). Questo credo che sia il concetto fondamentale.
In ogni caso chiedo scusa a TurboCrime e Wiler-Giuseppe se li ho tirati in ballo come esempi, ricordando che sono entrambi ( tutti ) persone squisite e tecnicamente preparatissime."


Ecco, ragazzi, questo era quello che volevo scrivere. In modo che qui non si offende nessuno ( anche se non è nelle mie intenzioni offendere ) e si può parlare un po' più liberamente.
Per quello che ho detto sopra, ricordati solo di tutti i dubbi ( che ho acennato ) che abbiamo ancora sulle elaborazioni. Le carburazioni. Lo stesso Wiler mi ha detto in una mail che ha grippato spesse volte senza sapere il motivo. La carburazione era grassa... L'olio c'era... Io gli ho detto: quanto è grosso il getto del minimo? Era un 39 o 40. Su dei 38mm. Uhmmmm, gli ho detto se sapeva che i 2T in staccata hanno il loro tallone d'achille, in quanto un getto del minimo troppo piccolo o una taratura sbagliata ( magra ) della vite dell'aria può far andare istantaneamente le temperature alle stelle, in rilascio ( staccata lunga ), e causare il grippaggio per le eccessive dilatazioni... Lui mi confermò che le volte che gli è capitato, è stato proprio nelle staccate. Vedi Alex, questi sono comuni errori che un preparatore non ha di default. Sei poi, oltre alla carburazione dobbiamo considerare che va adeguato anche l'anticipo... Ma chissà quanti altri passaggi di adeguamento del "sistema-motore" ci sfuggono. Chi lo sa? Io nel mio piccolo ( anche se non son mai riuscito a fare il motore che volevo... ) ci ho provato. In maniera soft. Non al livello di Wiler, ne di Mauro RD, né di Panza... un altro in gamba è anche Paolo 52, che parla poco e lavora tanto. Alla Wiler-maniera... Ma nonostante tutto questo amore, dedizione, competenza ( che lo so che è tanta, ma non a quei livelli lì, Alex )... come possiamo noi credere di fare uno stesso eccellente lavoro? Ma hai visto che ogni volta che salta fuori qualcuno ( vedi l'esempio TurboCrime ) che ha fatto qualcosa di tecnicamente-tecnologicamente avanzato, tutti si sollevano e son tentati prima di dargli del cialtrone o avanzare perplessità? Credo che qui nel forum ci stiamo un po' troppo sopravvalutando, nonostante tutti i meriti dei lavori che si stanno ( state ) facendo. E' solo questo che volevo far presente, non questionare se siano o no veri i 90 cv alla ruota. Io ci credo. Se non 90, sono 84-85. Che cambia? Maurizio, anzi, Itachi mi ha detto che il motore di Maurizio è dato a 93 cv alla ruota... Per me è possibile. Oltre alla cilindrata ( aumento del rendimento termico ), hanno migliorato altre cose a 360°. Maurizio ha parlato di centraline programmabili... Quindi anticipo e curva di anticipo regolabile e mappabile e sicuramente un rotore interno. Elettronica bleah.... Ma purtroppo l'elettronica migliora ( anche se oppostamente incasina ) tutto. I carburatori non saranno sicuramente dei miseri 26mm, anche se Maurizio diceva che non sono eccessivamente grossi, perchè non è vero che grosso è meglio. Questo lo credo anche io. Ma dicevo i carburatori: di sicuro non glieli darà starati... "Guarda io non so, boh... ti ho messo i 39 e mezzo, però pensaci tu a carburare... vedi se ti vanno bene se no riportameli." Credete che faccia così un preparatore? Quelli gli mettono dei 39,5 ( esempio ) che sono dopo uno studio sono risultati il meglio per quel motore ( con getti e soprattutto SPILLI giusti per la curva di coppia di quel motore ), considerando la velocità di riempimento dei cilindri ( risonanze, aspirazioni, rapporti di compressione carter, ecc ), il rendimento termico, quello dinamico, l'esatto punto di anticipo per ogni regime, accordato con la fasatura di luci e quindi in sintonia con delle marmitte costruite ad hoc per quel tipo di fasatura di scarico, ergo anche n° di giri e coppia. Chissà quante inesattezze avrò detto. Chissà un preparatore certe cose le applica come assiomi, mentre noi neanche le concepiamo. O che se intravediamo, ci manca però la conoscenza adatta per farci una visione d'insieme. Ma avete visto quanta gente ancora parla di modifiche, come se fosse una ricetta per la torta della nonna? E tutte a "pezzetti". "Ma se metto i filtri a cono... Ma se buco i cilindri... Ma se metto i 39 e mezzo... Ma se le valvole le bloccco... Ma le lamelle in carbonio o vetronite... " Il motore non migliora se gli metti questo o quello o se togli il filtro o le YPVS. Il motore lo si migliora. TUTTO. Altrimenti si fa solo del tuning. Gli metti espansione e lamelle e la domenica al bar dici di aver messo sotto chissà che, perchè "suona" in maniera diversa. Poi un'altra cosa da sfatare è l'"effetto coperta": non è vero che se hai tanto in alto, poi buchi in basso e viceversa. E' l'esempio delle espansioni. Dicono che "bucano" in basso. O che a un certo n° di giri intermedio ( ad es alcuni dicono tra 3-4000 rpm ) c'è un buco. Gli spilli del carburatore servono a quello. Evidentemente le espansioni non sono carburate bene, perchè in quel range dove c'è il buco, hanno bisogno di una carburazione più ricca o magari borbottano e quindi hanno bisogno di una carburazione più magra. E' con gli spilli che si carburano quei buchi. Se alzando o abbassando di qualche tacca non si hanno risultati degni di nota, bisogna comprare un kit di 5-10 spilli differenti e vedere con quale si hanno i migliori risultati... Ovvio che questo dev'essere fatto dopo che il getto del max è stato trovato, altrimenti buonanotte... Chi di noi monta delle espansioni e fa mai questo lavoro anche coi carbs e il motore originale? Questo solo per fare un esempio di come si carbura. E chissà pure qui quante cavolate avrò detto o cose avrò omesso per ignoranza... Che ne so, io, che faccio il tecnico del suono, della carburazione? E delle elaborazioni e messe a punto dei motori? Ci sono tante e tali cose... Per esempio, uno parla de gruoppo termico, ma poi c'è la primaria a DD, la campana della frizione alleggerita ( non guadagni come col volano, ma son 100-200 gr in meno di blocco motore e massa inerziale ), i cuscinetti e altre cose che purtroppo e per ovvie ragioni mi sfuggono... Certo, quando elaboro di sicuro faccio il mio meglio per quello che so, ma non sarà mai il meglio del meglio. Così come un ragazzino appassionato di musica che si mette a fare il DJ ad una festa, non potrà mai saperne come me che di feste in 12 anni ne ho fatte centinaia e a diversi livelli, più varie esperienze come fonico di teatro, palco e studio e corsi di specializzazione. Farà il suo meglio, ma non potrà mai uguagliarmi ( e io oltretutto sono un buon fonico, ma nella media ). Avrà anche ottime intuizioni, certo, ma cose che già so e dò per scontato. Come credo capiti ad ognuno nel suo lavoro. Altrimenti i professionisti che ce stanno a fa'? :-)))))

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Originally posted by Nrg69



ricordiamo che una rd rivista, un esempio può essere i file postati da wiler, gira attorno ai 60cv... arrivare a 90 vuol dire avere il 50% in piu!!

va bene tutto ma rimaniamo coi piedi per terra dai!

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