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paolo52
Manico
949 Posts |
 Posted - 24 Apr 2006 : 18:17:31
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quote:
Originally posted by ax-racing
(OT)
Paolone, ti e' arrivata la fresa ?
Alex
Mi sono accordato per andarla a prendere venerdì 28 |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 24 Apr 2006 : 18:23:14
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(ot)
mi raccomando appena sistemata invia foto dettagliate
e tue impressioni 
Ciao
Alex |
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Ceppa
Quasi manico
272 Posts |
Posted - 24 Apr 2006 : 18:42:19
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Diciamo che ci sono pareri e opinioni contrastanti...Cmq ricordiamoci che il 2 tempi,12-13 anni fa era anni luce avanti al 4.Non scordiamoci le vere 125 che sfoderavano telai a zeta,deltabox ecc.Interassi e cv/litro degni di una gp,forcelle a steli rovesciati,particolari in carbonio e chi piu' ne ha piu' ne metta.Le 250 ,vere race replica.Le ktm da cross,ancora in produzione.Poi ,grazie alle legislazioni e a norme antiquinamento sempre piu' severe sono stati portati alla fine.purtroppo.Pero' ad esempio,le 125 sono tornate ,anche se su cifre inferiori,ad essere riconosciute classe importante del settore moto.Pero' e' di poco tempo fa l'annuncio che ne Honda e ne Yamaha produrranno ,nell'immediato futuro ,motoveicoli stradali alimentati da motore a 2 tempi...quindi auguri.Peccato davvero.Ricordiamo quei bei tempi andati,quando lo sponsor principali di una moto da 500 gp era la moto di punta venduta all'epoca:
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Oltre la moto il Mito..
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Edited by - Ceppa on 24 Apr 2006 18:46:20 |
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 25 Apr 2006 : 10:00:42
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...come diceva Alex, ci sono quasi ventanni di evoluzione tra le Ns. RD e le 4t attuali....
E la riprova viene proprio dalla 500GP: lo diceva gia' Cereghini nell'86 che la YZR di Lawson non avrebbe sfigurato nel traffico cittadino e ancora di piu', lo dicono alcune voci che hanno visto in giro Castiglioni per le strade di Varese con la C593/594 con tanto di targa prova andar via tranquillo senza nessun problema...
E penso che anche a prestazioni, una di queste moderne 500 (magari un po' stradalizzate) non avrebbe nessun problema a stare davanti a qualsiasi "stufa" con 10 anni di evoluzione di piu'....ma 20 anni sono tanti.
Sto' cmq. arrivando alle conclusioni di Alex, dove 2 e 4 T possono convivere proprio perche' totalmente diversi. Ma da qui a rinunciare al 2 T......manco morto.
Il 4 e' un ottimo complemento del 2T....te lo fa' apprezzare ancora di piu' quando lo usi. |
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 25 Apr 2006 : 11:13:07
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quote:
Originally posted by paolo52
Scrivo fresco fresco da un 300 km con la XXXX1000....
Ciao Paolo !
Prima di tutto, complimenti per aver introdotto un così bell'argomento, che offre parecchi spunti di riflessione...
Beh, io la vedo così...: R1, GSX-R, CBR-RR e compagnia, sono delle moto straordinarie, stupende da guidare ed ammirare. Il resoconto della tua breve prova parla chiaro...ma anche Rancido potrebbe parlarti della GSX-R K6 o della sua R1 con gli stessi entusiastici toni !
E non potrebbe essere altrimenti. Il travaso di tecnologia dalle corse è costante, ed in più oggi si dispone di materiali e metodi di lavorazione che fino a pochi anni fa erano confinati nei reparti corse delle case costruttrici. Mettici poi la spinta del mercato che richiede sempre più potenza, meno peso, più coppia e accelerazione e... il quadro è completo.
Ma non ci si deve stupire, perchè è sempre stato così !... Non è forse vero che la RD350 nasce strettamente imparentata con le moto che la YAMAHA faceva correre nel campionato del mondo, e la RD500 ?... se ti vai a leggere le impressioni di guida dei tester delle varie testate giornalistiche, troverai lo stesso entusiasmo e la stessa ammirazione per un prodotto così incredibile, delle prove delle moto di oggi.
Non si possono fare paragoni quindi: epoche diverse...moto diverse. Punto.
Ma...
Il tempo passa e poche, pochissime lasciano il segno. Le RD lo hanno fatto...difficilmente lo faranno le moto che ho citato all'inizio.
Certo, la cosa migliore sarebbe possederle entrambe. Come dire: il cuore e la ragione
Non ti chiedere però cosa può darti, oggi, una RD. Perchè potrà darti "solo" emozioni legate alla sua storia e al suo motore 2T, e non certo ai cv e alla velocità massima.
Ma queste sono emozioni impagabili...per chi ha la fortuna di saperle cogliere.
Per tutto il resto c'è...Findomestic |
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Edited by - Jetpilot on 25 Apr 2006 11:15:59 |
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 25 Apr 2006 : 11:30:19
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quote:
Originally posted by Gatto
La domanda che mi faccio spesso e volentieri, perche la mia moto 2T non viene trattata, da venditore e officina yamaha, come la nuova 4T che ho acquistato?
Non é sempre una moto che hanno fatto loro ?...
Ciao Gatto
La risposta è semplice: Le concessionarie non sono "la YAMAHA". Devono vendere e fare profitto, se no chiudono e tutti a casa ! Quindi, se tu vendessi moto, la prenderesti in permuta una RD di 20 anni fà (anticipando quindi i soldi del nuovo...)...?
Ti ricordo poi che sull'usato il concessionario deve, per legge, fornire la garanzia di un anno...
Il discorso sull'assistenza è diverso. Tutte le officine YAMAHA dovrebbero avere almeno una persona in grado di poter lavorare su tutti i tipi di moto. Ma questo non è sempre possibile... Spesso trovi più facilmente gente in gamba fuori dal "circuito" delle officine YAMAHA...
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Edited by - Jetpilot on 25 Apr 2006 11:39:58 |
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 25 Apr 2006 : 12:04:17
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quote:
Originally posted by paolo52
quote:
Originally posted by ax-racing
Beh, paolo, che dire
...non demordere
E ci mancherebbe
Solo non mi spiego perchè il 2T non viene più proposto...
Il 2T inquina un casino ! Inutile girarci intorno o tirare in ballo ciò che di peggio esiste al mondo...
Se pure a qualcuno venisse in mente di costruire piccole (evidentemente costosissime...) serie di 2T "ignoranti", non verrebbero mai e poi mai omologate per uso stradale.
La ragione è solo questa.
Ma il 2T non è morto !
Su MOTOCICLISMO di marzo, c'è un articolo sulla TOYOTA che ( tramite la controllata Daihatsu...) stà sviluppando un nuovo tipo di 2T, per le sue city-car. E se il più grande costruttore di auto del mondo pensa al 2T...
Poi c'è un ing. Italiano che ha brevettato un particolare 2T molto interessante, dotato di 4 valvole in testa, che funziona a benzina invece che a mix...
Forse non è stata ancora scritta la parola fine...
A proposito: Su Motociclismo c'è un riferimento particolare all'RD Club, nell'ambito di un'articolo sui club ufficiali YAMAHA... |
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Edited by - Jetpilot on 25 Apr 2006 12:10:24 |
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n/a
deleted
1576 Posts |
Posted - 25 Apr 2006 : 13:49:04
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quote:
Originally posted by jetpilot
Ciao Gatto
La risposta è semplice: Le concessionarie non sono "la YAMAHA". Devono vendere e fare profitto, se no chiudono e tutti a casa !
Ciao Jet!
Innanzitutto scusa, ma come avrai capito, gia faccio fatica ad esprimere i mie pensieri scrivendo, figurati poi se dentro ho un certo rancore.
Quello che tu dici e verissimo, il lavoro è lavoro, quindi si fa per guadagnare, e allora quale miglior cliente e meglio di me, che non sa cambiare neanche una candela?
Io grazie a voi, che mi avete fatto ritornare una passione insoddisfatta, si perche nel '89 mi ero ordinato l'unica Yamaha della mia vita (Ns 125f - Dr 650 - Cbr 900 RR - 2 Vtr Sp 01), l'Rd, che poi causa un brutto incidente in auto, una settimana prima di ritirarla non lo potuta prendere, quindi, come dicevo, grazie a voi da Hondista sfegatato oggi sono diventato Yamahista ??, cosi si dice? ho la mia piccola, grande Rd 350 e la nova Mt 03, e nei mie remoti sogni..... o incubi vedo la regina allontanarsi sempre di più, causa la mia incapacita di gestire le 2T.
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 25 Apr 2006 : 14:39:57
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AhAh ... YAMAHISTA si..si credo che si possa dire anche così ( poi a Roma diventa "yamakista"...)
Ma che bello... un'altra pecorella smarrita (leggi: hondista...) che ha ritrovato la retta via (leggi: Yamaha...).
La regina è in effetti una rompiballe... sono d'accordo. Ma se un giorno ti dovesse capitare, non temere... un'aiuto per la manutenzione è garantito.
Intanto goditi la RD soprattutto e la MT03, una moto che ho avuto modo di provare recentemente e che ho trovato divertentissima.
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n/a
deleted
1576 Posts |
Posted - 25 Apr 2006 : 15:15:50
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Ecco Yamakista mi suona meglio, pero adesso anche Valentino pronuncia l'acca aspirata, mi sembrava brutto......
Ciao e grazie! |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 25 Apr 2006 : 16:39:04
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quote:
Originally posted by jetpilot
Il 2T inquina un casino ! ...
Piccole serie possono sbattersene di rispettare le norme; le moto possono uscire di fabbrica tarpate per poi essere liberate da adenoidi parassite. 
Il mio pensiero và a quei piccoli costruttori di auto inglesi Caterham, Marlin's, ecc.; fanno auto (anche in kit) con tanto di targa che possono circolare su strada, sono praticamente esemplari unici, montano motori motocilcistici Ninja 1200 o GSXR-Hayabusa o di provenienza Rover, idem per la componentistica cambi, freni ecc., non hanno air bag ne strutture ad assorbimento d'urto, eppure continuano ad essere prodotte. Pesano meno di 700 kg e sia su pista che su strada non c'è Ferrari o Porsche che gli stia dietro, filosoficamente potrebbero essere considerate delle RD a 4 ruote. Considerando che sono fatte a mano una per una non costano nemmeno una follia, sfruttano il progetto della Lotus Seven e meccaniche già stracollaudate. Se riescono a fare questo con le auto perchè qualcuno non riesce a fare lo stesso con le moto. |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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longa
Quasi manico
387 Posts |
Posted - 25 Apr 2006 : 17:34:38
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Scusate un momento.
Non prendetemi per i fondelli con le storie dell'inquinamento del 2t, almeno non voi, almeno non qui.
Mi spiego
20 anni fa per fare un mille 4t con la tecnologia dell'epoca, ne usciba una moto da 220 kg e 130 cv, kilo più, cavallo meno.
Se adesso arrivano dove arrivano, è in grandissima (se non unica) parte dovuto alla gestione elettronica del motore.
Se prendete un motore gamma 500 del 1986, gli mettete una gestione intelligente e non aumentate neanche la potenza, troverete i suoi 100 cavalli e norme euroquellochevolete.
Nessuno mi convincerà del contario.
Giusto per intorbidire ulteriormente le acque, parliamo di prestazioni.
I milloni stock in pista fanno sfracelli, basta vedere i tempi e comprarli con SBK e Motogp.
Peccato che io ci vado per strada.
Se prendo le classifiche delle corse in salita del'anno scorso vedo in media che i mille suonano (presi sui migliori tempi di ogni classe:
1 secondo al minuto alle 600
3,5 secondi al minuto alle suzuki Sv650
5,5 secondi al minuto a 250 e 125
Mille, 600 e 650 hanno scarico e rapporti, per il resto sono standard.
250 hanno lo scarico
125 hanno compressione, cilindro e scarico elaborato.
Se vi sembra un abisso, pensate che 250 e 125 sono fermi come sviluppo al 1996, ad andare bene. E la cbr 900rr del 96 è già archeologica (e non ci suona 5,5 secondi al minuto).
Se vi sembra un abisso, pensate che un 125 messo bene si prepara con 2000 euri totali, a far fare i lavori agli altri.
Se vi sembra ancora un abisso, pensate che il mille ogni 2 gare al massimo cambia un treno di gomme, col 125 faccio due stagioni.
Lo so sche non vi ho convinto, ma col 125 mi scelgo i rapporti e riesco a sparare come minimo la 5^ sui tutti i tracciati. I milloni se va bene appoggiano la terza, anche col pignone piccolo.
Su in cima, chi si è divertito di più??
Secondo me, non è proprio tutto oro quello che riluce...
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Chi vola vale... |
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Turbo-555
Manico
707 Posts |
Posted - 25 Apr 2006 : 18:52:46
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quote:
Originally posted by longa
Non prendetemi per i fondelli con le storie dell'inquinamento del 2t
bhà che inquina di più...nn direi che sia una cosa assurda da dire...
cosa intendi con "potenza"??
Ciao
Turbo-555 |
Edited by - Turbo-555 on 25 Apr 2006 18:53:11 |
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 25 Apr 2006 : 19:17:23
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quote:
Originally posted by longa
Scusate un momento...
Ciao Longa
Scusa ma non ho proprio capito...
Io parlo di inquinamento e tu mi rispondi con tempi sul giro e rapporti peso-potenza ???
quote:
Originally posted by longa
Se prendete un motore gamma 500 del 1986, gli mettete una gestione intelligente e non aumentate neanche la potenza, troverete i suoi 100 cavalli e norme euroquellochevolete. Nessuno mi convincerà del contario...
Euro cheee ?? Magariiiii !!!! La verità è che al 2T, così come lo conosciamo noi, purtroppo puoi mettere l'elettronica più sofisticata che esiste ( che poi si riduce soltanto alla gestione del momento in cui far scoccare la scintilla...niente di più ), ma non risolverai il problema delle emissioni inquinanti, che sono già superiori al 4T per la presenza di olio combusto nei gas di scarico, a causa della percentuale di miscela olio+benzina incombusta che, per forza di cose, esce dallo scarico perchè non "partecipa" alla combustione. Non voglio convincerti...ma le cose stanno così. Si potrebbe migliorare con l'iniezione elettronica, ma sul 2T è una faccenda complicata e comunque non risolveresti del tutto il problema.
quote:
Originally posted by longa
Giusto per intorbidire ulteriormente le acque, parliamo di prestazioni.
I milloni stock in pista fanno sfracelli, basta vedere i tempi e comprarli con SBK e Motogp.
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A Valencia 2005 - 4005mt- migliori tempi in gara
MOTOGP
Gibernau (Honda)
1' 33 " 043
250GP
Pedrosa ( Honda)
1' 35" 298
SUPERBIKE
T. CORSER (SUZUKI)
1'36.721
SUPERSTOCKLorenzo Alfonsi (Yamaha R1)
1’ 39 ” 663
125GP
Gadea ( Aprilia )
1' 39" 830
Nella motoGP, il 15° girava sui tempi di Corser... e la Superstock ( molto divertente peraltro...) fà i tempi della 125GP. Non c'è molto altro da dire.
Il resto, come dicevo, non l'ho capito.
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www.v4power.com - Get fast or die tryin' |
Edited by - Jetpilot on 25 Apr 2006 19:19:26 |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 26 Apr 2006 : 09:29:28
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quote:
Originally posted by jetpilot
.... ma non risolverai il problema delle emissioni inquinanti, che sono già superiori al 4T per la presenza di olio combusto nei gas di scarico, a causa della percentuale di miscela olio+benzina incombusta che, per forza di cose, esce dallo scarico perchè non "partecipa" alla combustione.
Ti sbagli anche l'olio brucia, +/- bene dipende dalla qualità! Se non bruciasse avresti le marmitte piene di melassa
quote:
Nella motoGP, il 15° girava sui tempi di Corser... e la Superstock ( molto divertente peraltro...) fà i tempi della 125GP. Non c'è molto altro da dire.
Dimentichi, colpevolmente, o non sai che c'è una differenza gomme abissale. Le SBK hanno un monogomma, le SST addirittura le SC che monti anche tu. Edvards che per dimostrazione le ha montate (Michelin)sulla M1 ha pagato mi pare qualcosa come 9" al giro!!! |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Fede vacillante
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