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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
 Posted - 01 Oct 2003 : 13:50:31
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Regà, l'idea è buona, indubbiamente, ma cozza di brutto contro il criterio base della mia special che è l'economicità  .
Sti cilindri di cui parlate saranno bellissimi, in partricolare quelli del KTM SX 200, ma il problema (a parte il reperirli) è che chissà quanti ti costano.
Il discorso di Alex delle modifiche dei 125 secondo me potrebbe suonare già un po' meglio, perchè visto il mercato ormai praticamente inesistente per quel tipo di moto, si potrebbe riuscire a trovare qualche negoziante che ne ha a magazzino più di un paio e pur di levarseli dalle scatole magari ti fa pure un prezzaccio da realizzo.
In quel caso però il problema sarebbe l'affidabilità, perchè dai tempi in cui modificavo il motorino ricordo che le modifiche, per ovvie ragioni di compatibilità col motore originale da 125 cc, avevano lo spessore della canna del cilindro ridotta ai minimi termini e, se strippati più del dovuto, era facile spaccare tutto.
Questi nostri motori dovrebbero girare solo in pista, per cui... boh?!
Insomma, le soluzioni per una cosa ancora più prestante ci sarebbero pure, e non sarebbe nemmeno sbagliato pensarci ora che il motore sta "nascendo", ma bisogna analizzare bene pure pro e contro e, almeno nel mio caso, tenere pure conto del portafogli  . |
...mille misure, un solo taglio... |
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 01 Oct 2003 : 14:42:07
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Rancido , sono daccordo con te , soprattutto dopo aver valutato alcuni cilindri che avevo a disposizione a casa.
IL punto è che la differenza maggiore tra un cilindro polini per rotax e i nostri , non è ne lo scarico , ne i travasi , ma la solita aspirazione.
Ritengo quindi più facile ( e chiaramente meno costoso) lavorare seriamente sull' aspirazione dei cilindri originali.
L' esempio di seguito il llustra un risultato possibile,
Sinceramente seguirò un strada leggermente diversa, usando la parte superiore e inferiore del collettore originale e modificando allargando le 2 pareti.
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 01 Oct 2003 : 15:41:52
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Tra l' altro , ciò messo un pò ma ho imparato a mettere le foto anch'io...
Era ora. |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 01 Oct 2003 : 17:48:48
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quote:
Originally posted by maurord
L' esempio di seguito il llustra un risultato possibile,
SBAV  meraviglioso....!!!
Chi e' l'artista che l'ha fatto per "more info"?
.......ah l'ho notato, anche se a scoppio ritardato, e' quello del mitoRD500.
Mi sembra che sia la flangia del TZR125, che abbia fatto un riporto in alluminio o con l'epossidico?
Certo che fare un BUCO cosi' che comunichi con i travasi occorre una buona mano,.....chissa' quanti cilindri ha "fatto fuori" prima di imbroccare... |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Edited by - paolo52 on 01 Oct 2003 17:54:59 |
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 01 Oct 2003 : 18:00:10
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Si la foto viene da quel sito del mito rd.
Sinceramente non mi sembra un lavoro eccelso , in quanti lo sfogo nel travaso l' ha fatto da una parte sola , e le cose asimmetriche , proprio non mi piacciono.
Comunque meglio di niente.... |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 01 Oct 2003 : 18:26:02
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quote:
Originally posted by maurord
Si la foto viene da quel sito del mito rd.
Sinceramente non mi sembra un lavoro eccelso , in quanti lo sfogo nel travaso l' ha fatto da una parte sola , e le cose asimmetriche , proprio non mi piacciono.
Comunque meglio di niente....
Nella foto non si vedeva. Se la modifica riguarda un solo lato dei travasi allora penso che sia meglio quello di serie. Mi ricordo comunque di aver visto un sito dove si vedeva il "lavoro" fatto simmetricamente e....se ricordo bene qualcuno del forum (Panza?) asseriva di aver fatto di meglio. In ogni caso questo tipo di modifiche oltre che a richiedere molto tempo hanno tutte da dimostrare la loro validita'.
Riuscire a tirar fuori 65 - 70 hp mantenendo una buona afidabilita' e pensare piuttosto a cure dimagranti fino a 120 kg o meno penso diano ottime soddisfazioni. |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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mendo
Primi passi su un 2 tempi...
96 Posts |
Posted - 01 Oct 2003 : 20:10:31
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ciao, i problemi ke maggiori nel montare dei cilindri di moto 125 (ke hanno corsa da 54mm) sta proprio nell'ingombro in mezzo ai cilindri, infatti dopo la fresatura laterale ho intenzione di unire i due cilindri tramite riporto di saldatura o (se riesco a trovarne una buona) con della resina epossidica.
un altro problema è il centraggio della base del cilindro ke sul carter rd ha diametro 73 mentre i cilindri da 125 sono piu' piccoli, l'alternativa del pacco lamellare modificato è da prendere in considerazione (sopratutto dal punto di vista dei costi/tempi/adattabilità del pezzo!)
io con il piccolo Simone (ha 1 mese e1/2) sono un po' a rilento con i lavori ma conto di mettere in moto la mia special primavera. |
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 01 Oct 2003 : 20:52:22
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quote:
Originally posted by ax-racing
Scusate ma oggi insisto....
...Dunque, Mendo sta montando dei non meglio precisati Rotax
io ricordo delle trasformazioni malossi e polini che portavano
i 125 a 180cc (parlo di motori delle cagiva elefant oppure honda
ns125), erano cosi' ingombranti anche allora le termiche ??
e poi rimane il problema delle valvole
(forse all'epoca delle elefant non c'erano?)
Alex
I Kit ci sono ancora e... se andate sul sito Polini li trovate.
Ma perchè vi preoccupano tanto stè valvole allo scarico? Alle brutte si lasciano sempre aperte... sinceramente in pista che io ricordi (anche a Misano) non si scende mai sotto i 7000/8000 giri. |
  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino)
"Nel due tempi si scala per accelerare, nel quattro tempi per frenare." (Io)
"Il mare non appartiene ai despoti. Sulla sua superficie gli uomini possono esercitare leggi ingiuste, combattere, farsi a pezzi, ed essere spazzati via con gli orrori terrestri. Ma quindici metri più sotto, il loro regno finisce, la loro influenza si estingue e il loro potere scompare. Ah!, signore, vivere, vivere in seno alle acque! Solo laggiù c'è indipendenza! Laggiù non ho padroni! Laggiù sono libero."(J.Verne - 20K leghe sotto i mari)
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 01 Oct 2003 : 21:44:51
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Ammazza che bel lavoro!!!
Mò, che 'sti fori siano simmetrici o meno non lo so, ma intanto guardandoli non sono riuscito a impedire che un po' di libidinosa bavetta mi sia venuta giù 
Comunque questo discorso di cilindri diversi da adattare non è che mi dispiaccia del tutto, ma come ho già detto devo prima verificare un po' di cosucce.
Non l'ho mai fatto in vita mia, ma credo che un lavoro come quello della foto che hai pubblicato Mauro (vedi che alla fine ci si riesce a pubblicarle? ) non dovrebbe essere fuori dalla mia portata,
per cui alle brutte si potrebbe tentare.
Se penso che avevo tra le mani un cilindro TZR e l'ho lasciato andare... vabbè, non rifarò lo stesso errore due volte! 
Tirare fuori la cavalleria mantenendo l'affidabilità è il sogno un po' di tutti, speriamo di riuscirci.
Tempo fa ho avuto occasione di dire che dei miei carissimi amici che hanno un team, negli anni passati preparavano le RD 350 del trofeo e ricordo che quelle che facevano volavano letteralmente.
Ho quindi intenzione tra non molto di passare da loro e, cilindri e basamento alla mano, farmici una bella chiacchierata "istruttiva".
Quindi tendenzialmente credo che manterrò i cilindri originali, poi tutto è possibile.
Mendo, per fortuna alla fine il discorso dei pargoletti "brend new" è comune a parecchi di noi, per cui siamo davvero compagni di viaggio, a tutti gli effetti  !
Ah, Mauro, prima che mi dimentico, complimenti per la tua nuova "firma" dei post, molto molto carina e comunque vatti a vedere, sempre qui nelle discussioni tecniche, quel post delle info sul mio TZR e fammi sapere. |
...mille misure, un solo taglio... |
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RickRD
Quasi manico
354 Posts |
Posted - 02 Oct 2003 : 00:57:59
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Il discorso inizia a farsi interessnte!!!!
Se devo sbattermi per rifare i fori dei prigionieri, preferisco farlo per applicarci qualcosa di piu' moderno piuttosto che per girare i cilindri originali!
Devo ammettere che e' una cosa che mi frulla in testa da parecchio tempo, ma che non e' tanto facile da realizzare. A parte i problemi di ingombro, che non sono da sottovalutare, c'e' un altro problema d base: per fare un lavoro come si deve, bisogna trovare dei cilindri studiati per lavorare con la corsa da 54 mm, a meno che non si voglia prendere un albero "stroker".
Questo problema non permette di utilizzare le modifiche Polini o Malossi per Cagiva o Gilera, visto che sono dei corsa 50,6 o 50,5. Le uniche che andrebbero bene sono quelle per l'Aprilia, ma c'e il problema dell'alesaggio troppo piccolo che fa perdere cilindrata. Anche quelle per l'Honda potrebbero andare ma hanno un'altro problema che vi svelero' tra un attimo.
I cilindri del KTM 200 hanno turbato i miei sonni per parecchio tempo, ma hanno due grossi problemi: il primo e' la corsa, che essendo di 60 mm (a proposito, il presidente s'e "annodato"  invertendo i dati di alesaggio e corsa) mal si sposa con il nostro motore, l'altro e ancora piu' "grave", ed e' lo stesso del motore Honda NSR, visto che tale cilindro non ha il gruppo aspirazione, essendo il motore ad ammissione diretta nel carter!!!!
Stesso problema ha anche il raro motore Yamaha WR 200, che con una corsa di 57 mm potrebbe essere "quasi compatibile" con la corsa originale.
Altra roBBa da trapiantare non mi viene in mente, forse ci potrebbe essere qualcosa di derivazione motoslitte o jet-sky, ma non saprei da che parte comincare per verificarne l'eventuale compatibilita'.
Per quanto riguarda i cilindri originali, come forse gia' ho detto altre volte, sicuramente l'aspirazione e' un grosso limite, ma anche i travasi e lo scarico non sono messi troppo bene!!!
I cilindri delle foto li per li mi hanno fatto "arrapare", ma se e' vero che il foro di by-pass sui travasi c'e' solo da un lato............beh.............preferisco tacere.......
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RickRD
1WT + MitoRD!!! |
Edited by - RickRD on 02 Oct 2003 01:04:48 |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 02 Oct 2003 : 10:22:07
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Sto thread e' sempre piu' interessante e comincia ad interessare sempre un maggior numero di "forumRDisti"
Sempre in cosiderazione di quanto gia' detto "l'unione fa' la forza" non si potrebbe fare ex-novo un blocco unico che comprenda i due cilindri sull'esempio dei vari big-bore made in usa?
Trovare diciamo una decina di "interessati" a sborsare una milionata a testa di vecchie lire dovrebbe essere sufficiente a coprire le spese per il modello e le fusioni oltre che alle lavorazioni ed incamiciamenti avendo la possibilita' di farci, stavolta si, tutte le fantasie del caso magari i mitici sei travasi delle ultime TZ350
Per esempio guardate 'sti link (....e non sbavate sulla tastiera)
http://www.lahayeracing.com/2_stroke.asp
http://rossiereng.com/yamaha_atv.html
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paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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nic65
Pilota (o baffo)
2604 Posts |
Posted - 02 Oct 2003 : 12:25:25
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| un mijione?c'ho fatto tutto il TZRD con quella cifra.....io nn partecipo scusate c'ho i braccini corti |
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 02 Oct 2003 : 13:33:47
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Paolo , il problema della spesa, anche nel mio caso ( dato l' ultimo arrivo in famiglia) è decisamente sentito , questa è la ragione per cui cerco di muovermi in direzioni che mi permettano di raggiongere quasi da solo il risultato , affidandomi all' esterno solo per le saldature,
Il risultato finale non sarà uguale, ma mettendoci un pò di impegno , cosa che certo a noi non manca, non dovrebbere essere male, mi riferisco in particolare a 2 cose,
1) se osservi questi cilindri
Vedi che il lavoro , decisamente ottimo , ma assolutamente replicabile in casa, oltretutto utilizzeranno presumibilmente lo stesso pacco lamellare con le ovvie limitazioni del caso .
La soluzione di u lavoro simile + la modifica del pacco lamellare , dovrebbe chiudere il discorso aspirazione, ma soprattutto con una spesa terrestre, magari con tanto lavoro .
2) come ho avuto modo di dire in altri post, un mio conoscente è stato per anni l' importatore italiano per i banshee e anche un paio di volte campione italiano della categoria, ora come ora si diletta con la categoria supermotard ma sempre con il banshee, dall' alto della sua esperienza , mi ha sconsigliato di utilizzare cilindri unici maggiorati come si vedono sui siti americani , in quanto , provati e riprovati da lui , non danno risultati superiori ad una buona e completa preparazione dell' originale.
Lui è quello che mi consiglia la modifica all' aspirazione sostenendo che è l' unica soluzione per sfruttare a dovere dei bei carburatori da 36 o 38 e ottenere i cavalli ceh vogliamo.
Foto n |
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Edited by - maurord on 02 Oct 2003 16:16:00 |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 02 Oct 2003 : 15:46:38
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Mauro, ti chiedo un cortesia: potresti ridimensionare le foto e renderle un po' più..... scaricabili anche da chi viaggia col modem?
Sto a diventà matto co 'sti lenzuoli che hai messo!
Per il resto sono assolutamente daccordo su ciò che dici, anche se mi dicono dalla regìa che le saldature "pesanti" sui cilindri possono dare poi problemi di affidabilità del motore a causa di deformazioni anomale del materiale.
Tocca andarci coi piedi di piombo, altro che alluminio ! |
...mille misure, un solo taglio... |
Edited by - Rancido+ on 02 Oct 2003 15:51:46 |
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 02 Oct 2003 : 16:17:07
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Quale cortesia, ti chiedo scusa, anche agli altri , ma non mi ero reso conto che erano 300 kb l' una....
Adesso dovrebbero andare meglio. |
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