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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
 Posted - 06 Aug 2003 : 16:46:01
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ciao "giratori di cilindri" secondo le misure di RickRD il motore
nel telaio mito e' ancora piu' avanti della TZRD di Rancido 
credevo che il telaio mito lasciasse piu' liberta' longitudinale
rispetto al tzr, evidentemente l'occhio a volte inganna.
A questo punto la vedo drammatica per Mauro, visto che anche
Rancido e' in crisi per lo spazio necessario.......
......per la mia, in effetti posso mettere il motore "quasi" dove
voglio in funzione dell'ingombro carburatori, ma credo proprio
che da li a definire facile la cosa ne passi un bel po'
(non so se lo sai Riccardo ma vorrei fare una ciclistica anticonvenzionale, tipo Tesi tanto per intenderci  )
e, ad oggi non so ancora notizie certe su un parametro fondamentale
che e' l'inclinazione di sterzo
per cui se qualcuno puo' aiutarmi rinnovo l'invito......
Senza questo importante dato il progetto e' decisamente bloccato
a poche righe tracciate su un foglio e all'idea di girar cilindri...
.....ad oggi e' un po' pochino, ma non dispero
Ciao
Alex |
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 06 Aug 2003 : 23:53:43
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quote:
Originally posted by ax-racing
Ciao Jet
Scusa ma non ho capito al 100% il tuo messaggio, prima dici che
non e' opportuno andare a trafficare su quelle pietre miliari che sono
i motori 350/500,
Ciao Alex,
...non credo di aver mai detto una cosa del genere ! E del resto come potrei...visto che sulla mia 500, tra telaio e motore, di originale c'è rimasto ben poco ( e tra non molto rimarrà ancora di meno... ) ?
Certo che se un giorno decidessi di acquistare una RD per renderla "da collezione", non andrei certo a cercare di abbassare le teste o modificare i pistoni e via dicendo! La lascerei così con i suoi pregi ed i suoi difetti, caratteristici di quella moto. E' un pò come se quel tizio a Misano che ha una collezione di TZR storiche, si mettesse a montare forcelle USD, scarichi diversi, ecc, sulle sue moto: non avrebbe senso !
Ma se si decide di costruire una special...allora tutto cambia ! perchè si può andare alla ricerca delle prestazioni, così come si può andare alla ricerca solo "dell'esercizio tecnico", o di tutte e due le cose insieme. Tutte "filosofie" comunque altamente appaganti...
Il termine "migliorare", voleva essere un complimento a te in particolare per la tenacia, l'entusiasmo e l'approccio tecnico che sfoggi in questi progetti, ma anche a Rancido, maurord, Rickrd, e tutti gli altri che, come un team di un reparto corse, con le loro critiche costruttive, cercano le soluzioni ai vari problemi.
Ma voleva anche essere una critica alla YAMAHA, che non ha saputo o voluto sfruttare l'enorme "appeal" che il motore 2T ad alte prestazioni aveva ( e forse ha tuttora...) sugli appassionati di moto sportive. Una decina di anni fà, una rivista inglese pensò bene di pubblicare un falso "scoop" in occasione di un 1°aprile. Pubblicò le foto della suzuki RGV500 di Kevin Schwantz con frecce, fari e targa ( applicate con un programma di fotoritocco...)!
I concessionari inglesi furono letteralmente presi d'assalto dai clienti per avere notizie sulla "nuova" moto, e gli autori dello scherzo ( che non pensavano certo di creare quel casino...), dovettero scusarsi pubblicamente...
Ma ve la immaginate una replica stradale della YZR500 ?
quote:
Originally posted by ax-racing
...poi dici che a livello prestazioni non e' che si possa guadagnare un granche o forse si peggiora per cui non vale la pena dannarsi in una impresa del genere, e qui hai pienamente ragione (sulle prestazioni !!).
Infatti...parlando razionalmente, vantaggi in termini di prestazioni non ce ne sono, l'unico vantaggio che vedo è la estrema facilità di accesso ai carburatori nella messa a punto. Ma, come dicevo prima, può valerne la pena se è "l'esercizio tecnico" quello che ci interessa !
Spero di essermi fatto capire...
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 07 Aug 2003 : 00:00:56
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quote:
Originally posted by ax-racing
...ad oggi non so ancora notizie certe su un parametro fondamentale
che e' l'inclinazione di sterzo
per cui se qualcuno puo' aiutarmi rinnovo l'invito......
Senza questo importante dato il progetto e' decisamente bloccato
a poche righe tracciate su un foglio e all'idea di girar cilindri...
.....ad oggi e' un po' pochino, ma non dispero
Ciao Alex,
Ti riferisci all'inclinazione di sterzo in generale, o riferita ad una cilistica tipo quella che hai in mente ?... |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 07 Aug 2003 : 10:16:27
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Ciao Jet
ora ho capito cosa volevi dire, in fondo parliamo la
stessa lingua , non avevo solo colto al volo
la critica verso mamma Yamaha 
ed avevo travisato la distinzione tra mezzo da collezione e
"special", e' ovvio che la mia 31k originale rimane cosi'
come yamaha la ha fatta !!, per le altre......beh...
Piuttosto cosa intendi dire con "tra non molto rimarra' ancora
meno del tuo 500-capolavoro, che intendi farci ???, mi sta
montando il "castrol" alla testa, so' curioso, che vvoi fa'
(apro una parentesi, su cafe' racer di agosto, in occasione
di un artcolo sullo yamafest, uno dei due jap che girovagavano
con fare "sospetto" intorno alle nostre special viene descritto
come il nuovo N°1 della yamaha italia !!!!! teribbbbile.....
mo' o ce le copia o ci fa arrestare !!!! teribbbbile )
Tornando all'avantreno mi interesserebbe conoscere l'angolo di sterzo
della "tesi" da letture ed indiscrezioni parlano di angoli sensibilmente inferiori rispetto ad un forcella tradizionale
(anche 15°!!) ma dati certi non ne ho ancora (in ogni caso
e' vero che e' un parametro facilmente modificabile con questo
tipo di avantreno, ma un valore di partenza mi piacerebbe averlo
comunque), se puoi essermi di aiuto......
Ciao Jet
Alex
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marcoatto
Manico con pelo (sullo stomaco)
1137 Posts |
Posted - 07 Aug 2003 : 11:37:04
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Concordo con quello che dite: l'ideale sarebbe avere una moto (in questo caso l'rd), magari + vecchia possibile, da conservare originalissima e tenerla in ordine e poi averne una da "stravolgere" e adattare ai propri gusti...io, poverello, causa impossibilità tecnicoeconomiche, sto a metà strada. infatti la mia piccola sto cercando di modificarla in modo soft in modo che possa sempre tornare originale com’era prima (ho la carenatura originale in soffitta e non ho toccato telaio e motore). Però sto pensando di comprarmene un’altra e passarci sopra  i freddi inverni in garage….
Che soddisfazione però vedere i tecnici yamaha che vengono a vedere i vostri “ibridi”… jet tu mi pare di aver capito che lavori già per la yamaha, ma tu alex non hai mai pensato di proporti in qualche modo?…
Avete notato che è un po’ che maurord non si fa + sentire? Per me ha venduto la sua rd per fare un viaggio alla sede centrale della yamaha e proporre il suo progetto !!
ciao |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 07 Aug 2003 : 11:58:47
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quote:
Originally posted by ax-racing
ciao "giratori di cilindri" secondo le misure di RickRD il motore
nel telaio mito e' ancora piu' avanti della TZRD di Rancido
credevo che il telaio mito lasciasse piu' liberta' longitudinale
rispetto al tzr, evidentemente l'occhio a volte inganna.
A questo punto la vedo drammatica per Mauro, visto che anche
Rancido e' in crisi per lo spazio necessario.......
Rieccomi qui a tritar maroni su questo problema.
Quando ho costruito il mio TZR ho arretrato il motore fino all'inverosimile, tant'è che col frullino ho dovuto pure accorciare la parte terminale del motore per evitare che arrivasse a toccare contro il forcellone!
Questo aspetto oggi mi pone (fortunatamente) in una condizione meno svantaggiata rispetto ad altri che vogliono cimentarsi in questa impresa.
Come ho già avuto occasione di dire, nel mio caso infatti con la forcella a pacco i carburatori non toccano il parafango anteriore, ma ci arrivano ad un soffio.
Dato che i carburatori dovranno comunque essere muniti di un qualcosa al loro ingresso (filtro o convogliatore d'aria), va da se che se rispetto all'attuale lunghezza dell'insieme carburatore-lamelle si guadagnassero quei 4-5 centimetri, un convogliatore dell'aria ci starebbe, rendendo la cosa realizzabile.
Parlandone ieri con Jet forse c'è ancora una possibilità, probabilmente neanche troppo remota, per guadagnare quei benedetti centimetri.
Vanno però usati carburatori differenti (Gamma 500), vanno rifatti i collettori di aspirazione, vanno assottigliati i pacchi lamellari e forse vanno pure accorciati gli attacchi dei pacchi lamellari sui cilindri.
Facendo tutti questi lavori forse ci si arriva, ma la cosa è ancora tutta da verificare.
Questo è quanto, per ora.
Appena avrò qualche ulteriore news vi farò sapere .
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...mille misure, un solo taglio... |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 07 Aug 2003 : 17:14:48
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Marco, tanto per cambiare, quando ho messo l’ultimo post mi sono accorto che ti eri infilato in mezzo pure tu!
Finchè hai una moto sola sei obbligato a fare modifiche soft, perché dovendoci circolare per strada hai dei limiti di manovra che il buon senso renderebbe difficilmente valicabili (il condizionale è d’obbligo).
Con una moto ad esclusivo uso pista puoi arrivare invece a soluzioni senza compromessi, ed è una libidine che non ti dico!
Per questo ti dico: vedi di trovarne un’altra, magari radiata ma marciante (così non hai costi di mantenimento e se non la usi non costa) e su quella puoi cominciare a divertirti.
Anche mantenendo il telaio originale del tremmezzo si possono fare cose strabilianti, basta guardare i gioielli der Panza, di Luciano Ceccarini o di MauroRD (anche se qui bisogna risolvere il giallo della vendita su e-bay….).
Senza contare poi che lavorandoci sopra le tue conoscenze in materia di moto e motori col tempo salirebbero non poco, e anche questa è una cosa bellissima.
Certo, poi per muoverla ti ci vuole un furgone o un carrello, ma la cosa si risolve (a nolo o in prestito).
Questi sono progetti a lunghissima scadenza, che sai quando nascono ma non sai quando finiscono, ammesso che finiscano davvero, perché nel tempo, quando uno pensa di aver raggiunto uno step di lavorazione definitivo, basta che vedi qualcosa su un’altra moto che già ti prudono le mani per aggiornare la tua.
Io la ritengo una forma di modellismo ad altissimi livelli, ed è un hobby che ti porti dietro per tutta la vita, se vuoi.
Poi oggi grazie all’impareggiabile connubio “internet-fotocamera digitale” puoi condividere un problema con mezza Italia (e oltreconfine, anche), mostrando o chiedendo ad altri i dettagli di ogni cosa che vuoi fare o di un problema che devi risolvere.
Faccelo davvero un pensierino Marco, la spesa iniziale non è poi così alta......
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...mille misure, un solo taglio... |
Edited by - Rancido+ on 07 Aug 2003 17:16:06 |
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 07 Aug 2003 : 19:25:47
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Ciao frullatori di cilindri...
Per Marcoatto...
Ottima idea quella di personalizzare la tua RD in modo "reversibile" ! Se un giorno ti troverai nelle condizioni di poter costruire una special "radical", potrai facilmente rimetterla su originale. Davvero una bella idea...
Per Alex...
Anche se mi sento molto legato alla YAMAHA ( professionalmente sono nato con loro...), una tiratina d'orecchie ogni tanto ci vuole...
Per quest'inverno ho in programma alcuni progetti per la mia 500:
Revisione del motore con in + "cura dimagrante"
Carburatori Mikuni VM28SS + nuovo air box
Piccole modifiche agli alberi motore, ai condotti di scarico, alle teste, ai pacchi lamellari...
Avvierò uno "studio di fattibilità", per quanto riguarda l'adattabilità del motore della 500 sul telaio della Mito ( utilizzerò un'altro motore che ho in casa...) . Se tutto andrà come credo, e tempo permettendo, farò il "trapianto". Vedremo...
Per quanto riguarda il tuo progetto di avantreno non convenzionale, posso suggerirti di dare un'occhiata anche alla ELF500. Lo schema della sospensione anteriore è molto interessante...
Se ti interessa ho un vecchio Mototecnica che ne parla...
Per Fabbione
Ci siamo già detti tutto...
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 07 Aug 2003 : 19:37:16
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Caro Jet
grazie del consiglio, ho accatastato in un contenitore
piu' o meno 15-16 kag di carta sul "mondo forkless" e le soluzioni
elf, piuttosto che britten o altre sono state vagliate e studiate
ad oggi la mia idea per una serie di motivi legati anche e soprattutto
alla costruibilita' della cosa propendo per la soluzione tesi
inoltre tale scelta non ti vincola ad avere un vero e proprio
telaio come nelle elf e, soprattutto non devi cercare entrambe
le ruote campanate per monobraccio come la elf richiede
(anche se devo ammettere e' molto intrigante come idea, la mia
preferita e' la elf2 con il 3 cilindri honda, realizzata da
Serge Rosset e De Cortanze, veri ideatori della cosa,
poi il tutto e' stato affidato ad un certo Ing. Trema o Trema'
ma si sono perse a mio avviso le intuizioni geniali del primo
progetto)
Per i tuoi sviluppi e nuovi progetti non posso che farti i
complimenti in anticipo, vista la moto attuale come e'
fatta ti accordo in anticipo la massima stima, fiducia e
prevedo un ottimo risultato finale, tienici aggiornati
anche se a dire il vero "qualcuno" mi aveva gia' anticipato
cosa stai tramando.......
Ciao Jet
(se avete numi sugli angoli tesi fate un fischio)
Alex
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 07 Aug 2003 : 22:07:32
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quote:
Originally posted by ax-racing
.....anche se a dire il vero "qualcuno" mi aveva gia' anticipato
cosa stai tramando.......
Azz...tradimento!!!!.....e chi sarà costui? |
...mille misure, un solo taglio... |
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nic65
Pilota (o baffo)
2604 Posts |
Posted - 08 Aug 2003 : 00:09:54
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| ciao AX mesi fa Maurizione dagli USA mi aveva mandato delle foto di una RD modificata solo nella forcella,avevano trasformato l'avantreno con una forkless autocostruita in alluminio con cerchio stampato e freno centrale.avevo anche stampato le foto che dovrei conservare in ufficio eventualmente te le faccio avere.potrebbe essere uno spunto,dato che sappiamoche intendi lavorare in quella direzione...... |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 08 Aug 2003 : 08:07:47
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And-Bike, fa parte di quei 15-16 kg di carta menzionati prima
grazie comunque dell'interessamento
ciao ragazzi, con domani mattina vi saluto e stacco per 4-5 giorni
un piccolo periodo di ferie mi ci vuole
Alex |
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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
Posted - 08 Aug 2003 : 21:47:43
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Lo sapevo il buon Rancido mi ha messo la pulce nell'orecchio e non sono riuscito a resistere, quidndi dico la mia sul discorso cilindri girati. Ho consultato l'oracolo, ossia il mio modello virtuale, e ho tirato le seguenti conclusioni riguardo il vincolamento cilindri-basamento : secondo me conviene agire sui cilindri, riportando materiale per chiudere i vecchi fori e per aggiungerne la dove serve per praticare quelli nuovi. Difatti come si vede nelle immagini al seguente link ( non riesco a metterle nel forum...hazzz.se magari qualcuno mi spiega perchè....o come fare ):www.maluz.net/RDfollie.htm
tale operazione non dovrebbe essere difficoltosa il foro c è quello che da meno problemi, in D si dovrebbe togliere un bel po' di materiale dall'estensione verticale, o meglio eliminarla, in B basterebbe aggiungere un po' di materiale all'esterno ed in A basta controllare che ci sia spazio per il dado. Adesso potrei avere fatto qualche sbaglio, ma ho fretta di andare a bermi una birretta, quindi a voi le verifiche del caso... |
 
***Potere alla parola e gas ai motori !!!*** |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 09 Aug 2003 : 08:01:42
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Azz.....
Manco uno se ne prende di fori 
ad una prima superficiale occhiata dei cilindri
pensavo che fossero solo 2 quelli da spostare
Vabbe' vuol dire che lavoreremo un po' di piu'
Per ora grazie delle dritte K-Sensei, dopo le
(poche) ferie vedremo come partire con la cosa,
Probabilmente hai visto giusto anche nell'idea
di operare sui cilindri e non sul basamento...
Ciao A tutti, ora vado in ferie davvero
Alex |
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Edited by - Ax-racing on 09 Aug 2003 08:03:27 |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 11 Aug 2003 : 09:39:54
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Mirko, ritiro quello che ho detto nel topic del "Telaio Mito per motore RD350", perchè vedendo che non rispondevi a quello che ti avevo chiesto a proposito dei cilindri girati, pensavo che la cosa non ti interessasse minimamente, e invece......
Prima di ogni considerazione ri-complimenti per quello che riesci a fare al CAD, sono andato a buttare un occhio al link "follie" che hai messo sul tuo ultimo post e devo dire che mi sono quasi commosso da quanto sono belle le ricostruzioni virtuali del motore!
Per quanto riguarda invece il discorso di lavorare sui cilindri anzichè sul basamento non mi trovi molto d'accordo, per una serie di motivi che avevamo discusso proprio qualche settimana fa con Jet (era una ipotesi che avevamo già preso in considerazione).
Il primo è che così facendo i cilindri diventano cilindri speciali, e questo fa si che in caso di grippaggi o comunque di loro sostituzione (con altri magari solo un po' più preparati) bisogna rifare la stessa manfrina pure su quelli, che poi però non vanno più bene sul motore originale.
E questa cosa non mi fa impazzire di gioia, personalmente la ritengo troppo vincolante, rigida.
La seconda è che anche rifacendo gli attacchi dei cilindri le mani sul basamento bisogna comunque mettercele, perchè va invertita la sagomatura dell'imbocco dei travasi.
Una foto rende meglio l'idea di quello che intendo dire....
La parte A deve assumere la forma della parte B e viceversa, e questo lavoro, una volta fatto, vincola il basamento a montare i cilindri girati e non più quelli normali.
Stando così le cose, personalmente credo che lavorerò solo sul basamento, ma nulla vieta di fare il lavoro nel modo che stai indicando tu, Mirko.
Preferisco lavorare solo sul basamento perchè così almeno il pezzo modificato è solo uno, e per il resto potrò metterci i cilindri che mi pare senza dover fare nient'altro.
Questo è quello che penso, a te la parola |
...mille misure, un solo taglio... |
Edited by - Rancido+ on 11 Aug 2003 09:42:12 |
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Cilindri girati 31 K
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