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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
 Posted - 11 Aug 2003 : 11:12:59
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In effetti, Rancido, io mi sono limitato a considerare solo gli attacchi e non i travasi, questo perchè l'analisi che ho fatto l'ho realizzata tramite il mio modello virtuale in una serata che avevo un po' di tempo. Sapevo che il discorso travasi sarebbe venuto fuori, io non ho potuto valutarlo perchè è l'unica cosa che non ho finito di realizzare nei miei cilindri virtuali, così l'ho lasciato stare volutamente.
Cmq hai ragione ha dire che se devi toccare il basamento vale la pena di fare tutto il lavoro lì, specialmente se ti interessa avere i cilindri convertibili e sostituibili in ogni momento, però il lavoro degli attacchi secondo me rimane più agevole farlo sui cilindri, e parlo semplicemente di semplicità e sicurezza di realizzazione. Credo che lavorare i cilindri renda più facile fare un lavoro preciso, inoltre una correzzione vorrebbe solo dire un allargamento di un foro in una certa direzione, che non pregiudicherebbe l'accoppiamento, e questo è un vantaggio non da poco.
Per quanto riguarda i travasi sinceramente dovrei prendere in mano il motore, ma credo non vi siano problemi in quella zona ad apportare materiale per poi lavorarli, o sbaglio ?
Un altra cosa per mettere le foto usate il superhardisk supereva ? A chi devo chiedere login e psw ? |
 
***Potere alla parola e gas ai motori !!!*** |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 11 Aug 2003 : 11:41:23
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quote:
Originally posted by K-Sensei
Per quanto riguarda i travasi sinceramente dovrei prendere in mano il motore, ma credo non vi siano problemi in quella zona ad apportare materiale per poi lavorarli, o sbaglio?
No, non credo, e comunque non ritengo che il lavoro da fare possa essere più problematico di quello dello spostamento dei prigionieri.
Almeno per l'idea che mi sono fatto.
quote:
Un altra cosa per mettere le foto usate il superhardisk supereva ? A chi devo chiedere login e psw ?
A me! 
No, scherzi a parte, all'inizio dovevi per forza chiederle solo a me perchè mi sono fatto promotore, insieme a Eva Gardnella, dell'attivazione del supeRDrive di supereva.
Ma ora che la cosa è fatta, le info per accedere le puoi chiedere a chiunque sia già in grado di pubblicare le foto, tipo MaxRD500, Ferro, Nic65, Alex-AX e anche altri che ora non ricordo.
Comunque se mi mandi una e-mail te le passo al volo! 
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...mille misure, un solo taglio... |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 12 Aug 2003 : 10:16:40
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Allora, ho fatto qualche altra simulazione al computer (leggi: cantina  ) ed ho visto un po’ di cosucce interessanti che ho ritenuto di dover condividere qui sul forum.
La strada suggerita da MauroRD, ovvero carburatori il più possibile piatti e quindi corti, credo sia l’unica veramente percorribile per poter concretizzare la nostra idea del motore CG.
Quindi, grazie anche alla collaborazione della Jetpilot Corporation che ha gentilmente fornito un carburatore ex Gamma 500, mi sono messo a fare un po’ di prove che alla luce dei risultati lasciano ben sperare.
I carburatori del 500 Suzuki sono parecchio più corti di quelli del tremmezzo RD, mentre in quanto ad ingombri altezza-larghezza tutto sommato si equivalgono (vedi foto).
A questo punto ho messo sul tavolo un cilindro del 350, inclinato grosso modo come se fosse già stato montato girato sul basamento.
Quindi gli ho messo davanti un carburatore alla volta ed ho fatto un po’ di confronti e misure, chiaramente molto sommarie, giusto per vedere a spanne quanto si può guadagnare seguendo questa strada.
Riguardo la configurazione originale c’è poco di nuovo da dire, e le lunghezze in gioco sono facilmente verificabili da chiunque ha un motore.
Le cose cambiano invece, e pure di parecchio, col carburatore 28 del Gamma.
Nella foto che segue, ho inserito tra il pacco lamellare ed il carburatore un “biscottino” di alluminio da 12 mm di spessore, perché, per come penso che farò il lavoro, bisognerà eliminare il collettore in gomma originale e rifarlo ex novo per adattarci il nuovo carburatore, che ha un attacco con due viti e la tenuta in uscita è affidata ad un o-ring.
Nel biscottino, che potrebbe anche essere di uno spessore maggiore rispetto a quello che ho usato io, c’è da verificare se i 12 mm sono sufficienti per far uscire il tubo di compensazione verso l’altro cilindro.
Questo particolate (sempre il biscottino) credo che possa anche mantenere un profilo rettangolare (le due facce di ingresso-uscita parallele), perchè l'inclinazione che assumerebbe il carburatore sembra ancora entro livelli tranquilli e non dovrebbe necessitare di particolari raddrizzature.
In ogni caso, verifiche a parte, facendo tutta questa manfrina si ottiene una cosa piuttosto corta, che lascerebbe supporre (il condizionale è sempre d’obbligo) che alla fine c’è abbastanza spazio per mettere un convogliatore per l’aria che va verso una scatola filtro.
Qualcosa in termini di lunghezza totale si può ancora guadagnare, sia rendendo più sottile il supporto delle lamelle (credo che si possa arrivare ad uno spessore di circa un paio di mm) sia togliendo un po’ di materiale dal cilindro, per la precisione dall’attacco delle lamelle sul cilindro.
In quest’ultimo caso credo che si possano togliere quei 4-5 mm senza correre il rischio che il pacco lamellare vada a toccare sul traversino che c’è in fondo al condotto di aspirazione del cilindro stesso. Così, a occhio, sembra che spazio per fare questo ce ne sia.
Questo è quanto, per il momento.
Ho idea però che per avere confronti con altri intruglioni del club mi toccherà aspettare qualche illustre rientro dalla ferie.
Va bè, io aspetto.....
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...mille misure, un solo taglio... |
Edited by - Rancido+ on 18 Aug 2003 08:56:50 |
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marcoatto
Manico con pelo (sullo stomaco)
1137 Posts |
Posted - 12 Aug 2003 : 10:42:30
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Perchè? Mica sono in ferie io? sono così illustre che pulisco la camera ogni giorno!!  A parte gli scherzi. ma a che revisione è il firmware del tuo simulatore cantinico? Basta adesso faccio il serio. A rancido (a quando l'inserimento dei video?), non ho letto tutti i post di questa discussione, ma alla fine, in sintesi, per un profano come me, mi dici a cosa serve girare i cilindri?
Sto studiando e quest'inverno mi applico colla pratica quindi preparatevi che a breve (tra qualche anno ) pure io elargirò consulenze spinte (zozzone ) a tutti quanti!
vabbè l'avete capito non c'ho tanta voglia di lavorà... "voja de lavorà sartame addosso...." dice la mi mamma...
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 12 Aug 2003 : 11:44:06
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Ma insomma, non solo ti sganasci dalle risate con i miei vecchi post e mi mandi pure gli SMS con le risate , mò mi tocca pure fare il riepilogo delle puntate precedenti perchè al biondo non gli va di leggere!!! 
E va bè, prendiamola come anticipazione del tritamento che ci infliggerai quest'inverno!!!
Scherzo Marco, sai che sono contento che tu ti stia buttando anima e cuore in queste cose , quindi vai tranquillo, chiedi sempre, a patto però che tra non molto tu cominci a pubblicare le foto delle tue prime modifiche e/o realizzazioni strane.
Eh si, ci dovrà pur essere prima o poi un riscontro dei tuoi progressi, o no?
Bene, tu dici: perchè girare i cilindri?
Vantaggi e svantaggi li abbiamo già menzionati nei primi post di questa discussione, basterebbe andarseli a leggere, ma visto che ci sono ti risparmio la "fatica" di andarteli a cercare.
Vantaggi:
1° scarichi rettilinei, quindi loro massimo rendimento (teorico)
2° eliminazione delle pance degli scarichi da sotto, con conseguente aumento della possibilità di piega della moto
3° scarichi dentro la coda, notevole effetto estetico
4° possibilità di montare carburatori anche molto alti, perchè spazio ce n'è
5° estrema accessibilità dei carburatori e conseguente facilità di intervento sulla carburazione
Svantaggi:
1° complessità del lavoro di modifica
2° modifica permanente del carter (non reversibile)
3° importante riduzione dello spazio per il radiatore (sostituzione o ricollocazione in altro posto)
4° notevole sporgenza in avanti dei carburatori con difficile gestione della relativa scatola filtro
Questi sono i pro e i contro di un motore CG (cilindri girati).
Va da se che per andarci in giro per strada la cosa non è assolutamente conveniente (e tra l'altro credo che col telaio originale RD la cosa non sia nemmeno fattibile, ma non ne sono sicuro), mentre per chi ne farebbe solo un uso pista la cosa, come puoi ben immaginare, offrirebbe vantaggi notevoli.
Questo è quanto, spero di aver appagato la tua (sacrosanta) voglia di sapere.
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...mille misure, un solo taglio... |
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nic65
Pilota (o baffo)
2604 Posts |
Posted - 17 Aug 2003 : 01:34:55
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| buonasera a tutti sono stato fuori in giro per l'italia ma ho avuto modo di vedere sia il ns. grande Presidente in Abruzzo che un 'altro esmplare TZR in crescendo con cilindri Rotax e carburatori Mikuni con valvola piatta da 38 su blocco 4LOper opera di Carmelo alias Mendo.per tornare sui cilindri girati dopo le consulte con Campana e Mendo ci siamo chiesti se l'effetto pompa che ha l'albero ruotando i cilindri ma non il senso di rotazione ha la stessa efficenza.in pratica il semialbero che deve pompare in alto la miscela non sara' nello stesso punto col cilindro girato. o no?mi sembra che cosi facendo si peggiori il rendimento di quello che tecnicamente viene definito carter-pompa |
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 17 Aug 2003 : 03:30:47
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A RIECCOME QUA!!!
Ciao a tutti...volevo buttare dentro anche i miei di carter...
Allora in ordine inverso..Nic65: non credo sia un problema perche' comunque si rigira anche i pistoni, quello che invece rimarra' invariato e' la faccia sulla quale spinge il pistone durante la salita (credo aspirazione, e quindi girando i cilindri diventa quella di scarico, con ovie differenze termiche e di attrito, ma in quale misura boh e poi potrebbe essere suffciente dare un paio di centesimi in piu; di tolleranza).
Per AX, Rancidissimo e Mauro: sono con voi per quel che rigurada la fattibilita' del tutto,anche senza saldare. Il discorso delle viti filettate all'interno dei fori con tanto di colla regge alla grande; OCCHIO solo alla posizione del cilindro sul carter che deve avere una certa precisione, cosi come la spina cilindrica di riferimento. Dalle foto di Rancidissimo (david per quelli del YF) si vede che l'unico dei dadi che potrebbe dare problemi e' quello spostato che potrebbe finire all'interno del supporto motore anteriore , che come ha dimostrato AX-05 non e' un problema. I carburatori: i colletori sarebbero da rifare quasi integralmente, cosi come il pacco lamellare che si puo' accorciare.
I vantaggi caro Rancidissimo non sono moltissimi, ma il fattore "sorriso" invece e' enorme!!!e mal che vada va quanto un RD messa bene, visto la possibilita' di aver marmitte quasi rettilinee; inoltre la soluzione dei carburatori angolati e' ottima, ma non di 90....non ti basta un bel 30?
Salutoni a tutti |
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mendo
Primi passi su un 2 tempi...
96 Posts |
Posted - 17 Aug 2003 : 19:18:55
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Ciao a tutti è un po' ke nn posto, mi sono limitato a lavorare sulla TZRD e a dare un'okkio ai vostri post..
dopo uno scambio di opinioni con l'amico Nic65 (un grazie x le sue dritte) sono arrivato a montare il motore 4L0 sul telaio TZR, dato ke sul 4L0 i prigionieri sono esattamente speculari i cilindri possono essere ruotati come ci pare x cui già ke c'èro ho provato a vedere se ci sto con gli ingombri, RISULTATO: rifacendo i collettori d'asp in modo ke l'asse sia ortogonale al pacco lamellare ci rimane pure un pò di spazio per mettere l'airbox fra ruota e carb...
per quanto riguarda il senso di rotazione dell'albero motore pensandoci bene dato ke l'aspirazione sta sul cilindro il problema nn dovrebbe porsi.
riguardo al mantello del pistone ke andrebbe a premere lato scarico, il problema non sussiste dato ke il disassamento sta sul pistone ke verrà ruotato anchesso.
UNA DOMANDA, COME SI PUBBLICANO LE FOTO? COSI'VI FACCIO VEDERE QUALCOSINA
CIAO |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 17 Aug 2003 : 19:52:06
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quote:
Originally posted by mendo
UNA DOMANDA, COME SI PUBBLICANO LE FOTO? COSI'VI FACCIO VEDERE QUALCOSINA
AAAAAAAaaaaaghhh!!!!!!
....no, scusa Mendo, ma è che con l'argomento "foto" le coronarie talvolta reggono e talvolta no!!!
Ciao gente, che bello rileggervi !!!
Nic e Maurizione!!!
Passate bene le ferie? Spero di si per voi, io me ne sono stato sempre qui al chiodo, a godermi il "calduccio" !
Mendo, le istruzioni per pubblicare le foto le trovi al bar del due tempi alla voce "FINALMENTE si possono caricare LE FOTO!!!", mentre per la username e la password che ti serviranno puoi mandare una e-mail di richiesta ad uno di noi, tipo Maurizio, Nic, il Presidentissimo o anche a me, se vuoi.
Venendo alle cose tecniche, non credo che la rotazione contraria dell'albero motore possa causare problemi, perchè per quanto ne so il lavoro di pompaggio nel carter lo fa il pistone con la sua corsa, e il verso di rotazione dovrebbe essere ininfluente.
Non capisco invece la tua osservazione sui pistoni Maurì, perchè se ho capito bene la tua domanda, nel girare i cilindri devi ovviamente girare anche i pistoni, per cui non vedo dove sia il problema delle facce aspirazione-scarico.
Per i punti di attacco dei cilindri (i fori dei prigionieri) sui motori YPVS ci sarà da fare un bel lavoretto di precisione, perchè non c'è un prigioniero, dico uno, che combacia.
Bisogna chiudere tutti i fori dei prigionieri e rifarli di sana pianta.
Nei motori YPVS non sarà una passeggiata! 
Oh, certo che 'sta storia del motore CG sta diventando contagiosa!!!  
PS: Maurì, che vuol dire <Rancidissimo (david per quelli del YF)>  ....no compriendo...
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...mille misure, un solo taglio... |
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 17 Aug 2003 : 20:09:51
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Ciao Rancido...vedi la foto che ci hanno fatto al YF e capisci tutto..
Ciao Mendo e' veramente tanto che non ci si sente!!!
Ora mi spiego meglio per quel che riguarda pistone cilindro se viene ruotato di 180 gradi....Il pistone nella fase di risalita "spinge" con una certa forza sulla parete del cilindro che si trova in direzione di rotazione dell'albero motore...e chiaramente nella direzione opposta quando scende....La forza di spinta laterale dipende dall'inclinazione del cilindro rispetto alla verticale dell'albero.....
In che misura queste forza vanno ad incidere e' tutto da vedere....
comunque credo proprio che si possa fare...
Come diceva AX, il problema e' trovare il settaggio sulla fresa del primo carter,e anche la posizione dei prigionirei si trova facilamente con quattro conti e si fanno senza problemi...(sono perito meccanico pure io e con una piccola esperienza sulle frese...)
Volevo sottolineare che mi manchi un casino Fabio, e chiaramente tutti gli altri che ho avuto la fortuna di conoscere al mitico Yamaha RD Fest |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 18 Aug 2003 : 08:55:32
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quote:
Originally posted by Maurizio Lo Russo
Volevo sottolineare che mi manchi un casino Fabio, e chiaramente tutti gli altri che ho avuto la fortuna di conoscere al mitico Yamaha RD Fest
.... boni, state boni , che poi mi emoziono pure io!!!!
Maurì, allo Yamaha Fest ho constatato con sommo piacere che anche tu appartieni alla schiera di quelli col "sangue caliente", nel senso che sei spontaneo, schietto, partecipe di ogni cosa, senti realmente lo spirito di fratellanza di cui è pervaso questo club ed hai un dinamismo..... contagioso!
Sperando che nessuno ci prenda per checche , mi auguro solo che in occasione dell'RD-Fest che il Presidentissimo sta cercando di organizzare per quest'autunno ci si potrà rincontrare di nuovo tutti insieme, sarebbe troppo bello!
New entry permettendo  (manca meno di un mese ormai), farò di tutto per esserci.
Tornando a bomba al discorso del pistone, ora la cosa è più chiara e comunque non credo che quel fattore possa concretamente entrare in gioco fino al punto di rappresentare un problema.
Ma chiaramente saranno i fatti (non quelli coi buchi sulle braccia ) a dimostrarlo.
Ma insomma, qual'è 'sta benedetta foto dello YF da cui esce 'sto "david"???
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...mille misure, un solo taglio... |
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 18 Aug 2003 : 10:13:33
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la foto e' la seguente...
http://www.rd-club.it/Italiano/Raduni%20del%20Club/Yamaha_fest/2003/1/davide&golia.jpg
Ho un piccolo problema ...ma tu non te la devi prendere...che se saltanp le coronarie poi chi lo dice a tua moglie....sto provando a mettere ste benedette foto .....ma non ne vuole sapere di farmi entrare.....te le mando via mail?
Salutoni
PS: hai cambiato password?..ho ripeovato stamane ma niente....faccio cosi..te le mando e poi le metti...anche perche' saro' fuori sede tutta la settimana e quindi un casino... |
Edited by - Maurizio Lo Russo on 18 Aug 2003 10:18:16 |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 18 Aug 2003 : 13:17:50
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No Maurizio, nessuno ha cambiato password, sono entrato proprio stamattina nel supeRDrive senza alcun problema e per ulteriore prova l'ho rifatto tranquillamente anche ora mentre ti sto scrivendo!
Comunque non è assolutamente un problema pubblicarti le foto che mi hai mandato, anzi, ti accontento subito con sommo piacere riportando per intero ciò che tu stesso mi hai scritto nella e-mail :
In pratica ho sostituito i due prigionieri che sono fuori quadro con uno solo che passa in mezzo ai due cilindri: questo va a stringere una
piastrina con due spine che si insericono nei fori dei prigionieri
originali.
Dovrebbe funzionare... mo aspettiamo che torna AX e vediamo che
dice....
Tu che ne pensi?
La cosa dovrebbe funzionare, perchè no?
Però non mi fa impazzire l'idea di scaricare su un solo prigioniero le sollecitazioni di due cilindri....
Magari il mio è un dubbio legato ad un problema inesistente, ma mi viene da chiedermelo.
Ma perchè faresti questo?
Per ridurre la quantità di lavoro da fare?
E inoltre il discorso della resina-tappabuchi... uhm.... sarà forse il fatto che con certe resine non ci ho mai lavorato e quindi magari non riesco a rendermi conto di quanto possano essere toste.
E' così Maurì?
PS: ma che cilindri sono quelli della foto? |
...mille misure, un solo taglio... |
Edited by - Rancido+ on 18 Aug 2003 15:46:13 |
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 18 Aug 2003 : 14:07:18
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Ciao Rancido..grazie per le foto!!!!
Allora come dicevo ho sostituito i due prigiomieri con uno solo per un semplice motivo...perche' nella posizione in cui si trovano sul cilindro originale (centrali lato aspirazione) uscirebbero dal carter se si cerca di riforarli. Il prigioniero unico invece si puo' mettere di diametro maggiore (non credo che serva ma per il principio americano dell'abbondanza= + meglio assai....)posizionato in un punto molto piu' interno degli originali...quindi niente saldature...La resina dovra' essere invece usata per riempire quella parte di travaso sul carter che non viene piu' utilizzata...e' probabile che non sia necessario perche' girando il cilindro la parete stessa della camicia dovrebbe chiudere proprio quel punto...
I cilindri della foto sono Banshee con canne maggiorate al limite dei 380cc e poi lavorate (vedi il Booster vicino allo scarico?). Invece il carter zozzo e' quello della mia prima RD che ha avuto l'incontro ravvicinato con un palo di freddo cemento. |
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nic65
Pilota (o baffo)
2604 Posts |
Posted - 18 Aug 2003 : 14:21:30
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| ciao compagni di merende,ma il foro di lubrificazione e' proprio sotto la luce d'ingresso,siete sicuri che girando il tutto rimanga efficente in egual misura? questo giusto per ricollegarmi al discorso che avevo introdotto sul rendimento del carter.io penso che l'albero con la sua posizione influisca non poco alla lubrificazione e al riempimento del carterstesso,e quindi al trasferimento della carica di aria-benza verso la camera superiore e girando il tutto la posizione dell'albero stesso cambia drasticamente rispetto alla fase di riempimento stesso.e' vero che non e' il motore della vespa dove l'albero fa da valvola rotante pero'......A proposito ad un mercatino sere fa ho trovato il numero di motociclismo con la prova della NSR 400,non male il mezzetto,pensate aveva le valvole solo sui cilindri orizzontali e niente sul posteriore,ma i 3 carburatori tutti allineati al centro del V. |
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Cilindri girati 31 K
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