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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
 Posted - 19 Aug 2003 : 19:34:51
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Vedo che le voci che mi sono giunte sui telai mito
sono giunte simili anche a rickrd, credo che siano
vere a questo punto, e l'inconveniente di k-sensei
sarebbe la prova di tutto cio',
per quanto riguarda un buon saldatore, ammesso di riuscire
ad averlo a portata di mano, prova a parlargli di leghe
6000, con che tipo di bacchetta inende saldarlo (dovrebbe
risponderti Mg5 se non vado errato) se intende preriscaldare
le sezioni massicce col cannello prima di saldarle a parti piu'
esili (dovrebbe risponderti di si), per la "mano" ovvero l'esperienza
pratica sulle sladature di alluminio, se e' uno che lo fa tutti i
giorni di mestiere non dovrebbero esserci problemi.......
......ovviamente il vantaggio di avere un artigiano vicino
e' la vicinanza, l'economicita' rispetto ad uno "scardino"
ed il fatto che prima di saldare o durante il lavoro si possa
anche chiedere consigli ed "adeguare" il progetto in corso d'opera
senza bisogno di spostamenti epici o peggio di spedizioni in giro
per l'italia. (fin che devi raddrizzare un telaio standard, puoi
spedirlo dove vuoi, ma su una special, con parti da modificare
ritengo che un colloquio diretto con lo specialista possa essere
costruttivo per entrambi e possa rendere la cosa piu' semplice)
se proprio non trovi nessuno dalle tue parti, prendi in considerazione
questo qua', lo ho conosciuto di persona, lavora per verlicchi (alluminio e acciaio, Ducati, per intenderci) e mi sembra piuttosto ferrato sull'argomento
www.racingsaldature.com
fammi sapere gli sviluppi
Ciao
Alex
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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
Posted - 20 Aug 2003 : 11:22:27
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Mooolte grazie dei consigli, mi stavo giusto informando in rete in questi giorni a riguardo della saldatura delle leghe di alluminio e alle bacchette da utilizzare... Capiti a fagiuolo 
Sto aspettando in questi giorni che un mio amico mi metta in contatto con un artigiano del posto che dicono sia il grande mago della saldatura, e se mi va male con quello ho appena scoperto che ce n'è un altro che lavora proprio su telai motociclistici...tutto con molta calma e pazienza però.
Dato che sei ferrato sulla questione saldature ( io la conosco solo in via teorica ) in un altro topic parlo del le valvole scarico usurate nella zona del giunto di accoppiamento, volendo apportare materiale per poi rilavorarle che materiale dovrei utilizzare ? Il giunto di accoppiamento mi converrebbe rifarlo di pezzo in acciaio o sarebbe meglio fare un inserto in bronzo ? |
 
***Potere alla parola e gas ai motori !!!*** |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 20 Aug 2003 : 12:18:40
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Ciao K-Sensei
guarda , il problema delle valvole che non stanno pari
e' successo anche a me, nel mio caso si era usurato il giunto
intermedio (molto) e il codolo della valvola (poco)
ho dato un paio di colpeti di lima alla valvola (senza smontare
i cilindri) ed ho "sprofondato" la sede quadra nel semigiunto
naturalmente abbassando in egual misura anche le parti sporgenti
(dove ci sono i fori per le vitine) l'altro semigiunto dovrebbe
essere "rotondo" nel suo interno ed avere una sorta di rivestimento
in gomma.
Ricordo anche su un altro motore di aver fresato piu' in profonadita'
la parte piana del codolino sulla valvola e aver interposto tra il codolo e il morsetto un rettangolino di alluminio per ripristinare
la parte mancante (non la uso spesso ma funziona ancora bene)
se pero' il tuo problema e' molto piu' vasto e devi percio' smontare
tutto, allora puoi benissimo far riportare di saldatura (alluminio)
il codolino della valvola usurata che andra' poi ricostruito a lima o con una fresa (la lima dovrebbe essere sufficiente viste le ridotte
dimensioni del pezzo), il giunto lo rifarei ancora in alluminio
(anche scadente) nella speranza che se si ripresenta il problema
in futuro sia ancora il giunto e non la valvola a consumarsi
cosi' si puo' ripristinare senza smontar cilindri ecc. ecc.
poi, di tant in tanto e' bene controllare il movimento delle
ypvs, se lo controlli spesso non arrivi a rotture di questo tipo
Cambio argomento, forse ne avevamo gia' parlato in precedenza,
il tuo disegno (magnifico !!) in 3d del motore 350 in che formati
puo' essere esportato (mantenendolo 3d), c'e' modo di "passarlo"
in Autocad (al limite in Inventor) mantenendolo "solido" ??
per esempio 3ds ti dice nulla?
ti pongo questa domanda perche credo che per il mio prossimo
progetto forse avro' bisogno di verificare alcune cose in 3d
e non solo a due viste come ho fatto finora.....
Ciao
Alex
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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
Posted - 20 Aug 2003 : 15:09:15
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Purtroppo per le valvole sono molto usurate sia alle estremità delle stesse sia nel giunto di accoppiamento, presto metterò le foto nel forum dedicato delle valvole che avevo su l'anno scorso e che a quanto mi sembra di vedere sono nello stesso stato di quelle che ho su ora, quindi mi toccherà tirare giù il motore...cosa che vista la stagione mi rompe non poco !!
Credo che optero per il riporto di materiale e seguente lavorazione, così magari faccio il lavoro sulle valvole smontate e poi tiro giù il motore e le cambio.
Per il motore in 3D lo posso esportare nei seguenti formati:
.bkm
.igs
.jt
.SAT
.stp
parasolid .x_b;.x_t
XGL
di cui l'IGS o il Parasolid sono i più utilizzati, anche se non so se fanno per te.... |
***Potere alla parola e gas ai motori !!!*** |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 20 Aug 2003 : 19:05:07
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Mmmmmh ??
credo che con questi tipi di file Autocad non
dialoghi, l'import da igs e' stato annullato
nelle versioni nuove, comunque provero' a
chiedere ad alcuni miei collaboratori,
in alternativa, esistono dei programmi
free che possono "digerire" il tuo solido
e sputar fuori viste e sezioni (sto sempre
parlando di ingombri) rigirate o affettate
a piacere ???
Ciao Alex
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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
Posted - 20 Aug 2003 : 20:29:23
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Abbiate pietà di me...
a voler fare troppo |
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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
Posted - 20 Aug 2003 : 20:37:07
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 HELP ME
boh....io le ho provate tutte....che c**** devo fare , io non vedo nulla |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 20 Aug 2003 : 21:39:57
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E va bene, anche oggi ho fatto la mia buona azione quotidiana....
Sensei, hai letto con poca attenzione le mie istruzioni, perchè hai caricato le foto sul supeRDrive nella cartella sbagliata, non le hai messe nella cartella "ilmiositoweb", che è l'unica che permette il reindirizzamento.
Comunque, come puoi vedere, te le ho già spostate nel posto giusto (posso dire di aver sistemato le "robe di kappa" ), tieni conto di questa cosa per le foto successive  |
...mille misure, un solo taglio... |
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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
Posted - 21 Aug 2003 : 00:28:24
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hazz... ho bisogno di ferie, grazie Rancido splendido  |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 21 Aug 2003 : 08:49:48
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"Splendido" mi fa arrossire  , mi accontentavo anche solo di un semplice "grazie", hi hi hi
Comunque tutto è bene ciò che finisce bene!
Ma più che altro volevo dire una cosa riguardo le saldature "criccate" del tuo telaio, anche se su questo argomento il luminare del forum rimane senza dubbio il nostro caro AlexAX!!
Secondo me, e su questa cosa un parere di Alex è d'obbligo, sul tuo telaio ci sarebbe da rimuovere del tutto il cordone di saldatura in cui sono nate le cricche, io lo toglierei integralmente, e lo farei rifare di sana pianta.
Non starei tranquillo a far rifare solo la saldatura su di una lega saldante che col tempo ha ceduto.
Non sono un "saldatore" (se non con lo stagno, per le mie belle cosucce elettroniche"), ma quel cordone di saldatura che appare in foto (che poi tanto cordone non è, almeno per come lo intendo io), a prescindere dalla cricca, non mi sembra così.... bello, ben fatto, non so, non mi ispira fiducia.
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...mille misure, un solo taglio... |
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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
Posted - 21 Aug 2003 : 09:20:54
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| In effetti hai ragione, è proprio quello che consiglia il nostro " luminare", cmq mi sono già attivato x la ricerca di un mastro saldatore nella mia zona, ce ne dovrebbero essere almeno due che fanno al caso mio.... |
***Potere alla parola e gas ai motori !!!*** |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 21 Aug 2003 : 09:48:19
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Se non erro, il consiglio di Alex era quello di fresare un piccolo canale nella cricca prima di farla risaldare, mentre io parlo di rimuovere del tutto l'attuale cordone di saldatura e rifarlo completamente da zero.
Sentiamo il suo parere, magari con le mie idee esagero.... |
...mille misure, un solo taglio... |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 21 Aug 2003 : 10:29:01
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Luminare ????
Ma siete diventati matti......
Il cordone in effetti era gia' bruttino di suo
anche senza crepe.....la produzione in serie
impone queste scelte "economiche" e brutte in
favore del "portafoglio" di Castiglioni
che poi il portafoglio se l e' imboscato ed
ha voluto "quasi-fallire" volontariamente
(i jap a volte non sono da meno, sapevate che
alcuni telai in allumnio hanno le saldature
esterne, a vista fatte bene e forse a mano
mentre quelle interne sono brutte, sputazzate
e fatte a robot.......non ho parole)
quello che non mi va assolutamente giu' e'
che l' economia la "furbizia" o la superficialita'
tipica italica (chamantela come vi pare) porti
a delle cose del genere con potenziali problemi
di sicurezza da non sottovalutare assolutamente.
Torniamo ai cordoni va... io (ma chiedi consiglio
anche al mastro saldatore inciderei le crepe
esistenti im modo molto molto evidente, fondo
e largo, iniziando molto prima e finendo molto
dopo (bel casino e' praticamente crepato tutto !!)
la lunghezza delle crepe, poi farei richiudere
lo "scavo" ed infine con un cordone successivo
ricoprirei tutto cercando di unire trasversalmente
dal tubo alla fusione, poi costruirei un rinforzo
in lamiera scatolata piu' esteso possibile per cercare
di dare robustezza e far diminuire i carichi a tutta
la zona, cosi' anche senza trattamenti le tensioni
dovute alle forze esterne si possono distribuire
su piu materiale diminuendo il rischio di nuovi
collassi......
viste le foto cercherei prima di chiudere le nervature
sulla fusione con dei tettangolini di lamiera e fare un
primo giro di rinforzi poi richiuderei il tutto con
un secondo "guscio" piu in fuori che unisca a mo' di
triangolo le due travi ed il canotto......
....lascia qualche foro su questa seconda scatolatura
ti pemettera' di vedere in futuro se tutto e' a posto
di sotto...
.....mi vien da pensare che dopo un lavoro di saldatura
cosi' esteso il telaio vada comunque portato "in dima"
per verificare se e' rimasto dritto o rimtterlo dritto
se si e' mosso.....
....ultima cosa cerca di sapere il materiale esatto
di cui e' fatto per aiutare il saldatore nella scelta
degli elettrodi, credo che Rickrd ne sappia di piu'
a riguardo.....
Ciao
Alex
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 21 Aug 2003 : 11:12:07
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Senti qua, e poi fai il modesto!!!!
Me sembri la Treccani del cannello!!!
Grande Alex, su questo specifico argomento sei senza dubbio uno dei più attendibili qui sul forum, se non il più attendibile, e questo è un dato di fatto.
La storia delle saldature interne dei telai jap non la sapevo, ma in linea di principio credo che a tutti piace risparmiare.
Però almeno reggono, e questo è importante, anche se proprio qualche mese fa, per la prima volta, ho visto un telaio Yamaha (non Yamaha Belgarda, Yamaha jap) con ben due saldature spaccate!! 
Trattavasi di Yamaha FJ 1200 del '93, e le saldature andate in gloria erano quelle della parte bassa delle travi laterali, dove queste si congiungevano con la parte di telaio verticale in cui passa il perno del forcellone.
Mai vista prima una cosa del genere, specialmente su una gran turismo.
Comunque, tornando a noi, la fazzolettatura sul cannotto di sterzo post-riparazione è d'obbligo, e fu proprio la prima cosa che feci sul mio primo tentativo di special, qualche anno fa (telaio ZXR 750 del '91).
Però non avevo pensato, ne allora ne ora, ai fori sui fazzoletti per permettere l'ispezione delle parti sottostanti...... grande Alex, lo vedi che sei un luminare? |
...mille misure, un solo taglio... |
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nic65
Pilota (o baffo)
2604 Posts |
Posted - 21 Aug 2003 : 13:34:02
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| sticazzi alla faccia delle crepe,praticamente il cannotto se ne va dal resto,cmq come avevo gia' anticipato 2 miei conoscnti col gamma 250 hanno rotto l'attacco post. inferiore e lunedi' ho visto il terzo....non male.Alex non pensi che la saldatura vecchia in questo caso vada rimossa completamente visto che ha criccato proprio lei, forse per eccesso di rigidita'? |
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Telaio Mito per motore RD350
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