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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
 Posted - 21 Aug 2003 : 13:58:39
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x AX-racing :
tornando al discorso disegno 3D del motore RD visto che i formati che ti ho detto non ti vanno bene potrei vedere di riportare delle viste in formato :
.dft
.dgn
.dwg
.dxf
in questo caso però non so come vengono salvate le matematiche, ossia non so se vengano salvate tutte le matematiche del file 3D, quindi con possibilità di fare sezioni e quotature o se vengano salvate solo ed esclusivamente le matematiche delle viste.
Il fatto è che con il programma che uso che è SolidEdge posso passare dal file in £D a un file .dft per fare il disegno 2D, io lavorando su questo .dft riesco a fare anche sezioni e quotature, mq credo che questa possibilità sia legata al fatto che il programma utilizza il file sorgente in 3D, essendo il programma del 2D solo un estensione del pacchetto SolidEdge .
Se vuoi provo a spedirti le viste base in uno dei formati sopra menzionati, poi mi saprai dire....
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***Potere alla parola e gas ai motori !!!*** |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 21 Aug 2003 : 14:22:33
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Per K-Sensei (a proposito, scusate l'ignoranza ma chevvoddi' Sensei)
mi hai gia' mandato in passato alcune viste in dxf ma probabilmente
nella conversione, la scalatura e' andata, per cui non mi sono
azzardato a lavorarci su, inoltre come ben pensi "appiattendo"
in 2d le viste perdi la "solidita'" dell'oggetto e quindi non
riuscirei ad ottenere le mie verifiche se non rompendoti le balle
ogni volta che mi serve una vista nuova, per il momento attendo
qualche risposta dai miei, poi magari si torna in argomento
intanto grazie comunque.
Per Nic, si in effetti vista la cosa tra i miei solchi e il
tirar via tutto poco ci passa, in questo caso pero' quello
che fara' la differenza e' la Maestria (com la M maiuscola)
del saldatore, la sua esperienza unita ai materiali d'apporto
piu' idonei garantira' un buon risultato (la lega Mg5 che ho
menzionato piu' su' mi e' stata indicata come la piu' "universale"
per unire particolari in leghe 6000, inoltre una sua caratteristica
e' quella di una elevata elasticita' che permette di resistere
agli shock da raffreddamento quando come in questo caso si saldano
delle sezioni piene a dei tubolari, poi e' il mastro saldatore
che con la sua esperienza decidera' se, dove e come preriscaldare
una sezione piuttosto che un'altra e come eseguire le saldature.
Risottolineo la necessita' di controllrare le deformazioni
dopo aver fatto il lavoro perche' le sone da saldare sono davvero estese.
Ciao
Alex |
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RickRD
Quasi manico
354 Posts |
Posted - 21 Aug 2003 : 15:49:29
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quote:
Originally posted by ax-racing
quello che non mi va assolutamente giu' e'
che l' economia la "furbizia" o la superficialita'
tipica italica (chamantela come vi pare) porti
a delle cose del genere con potenziali problemi
di sicurezza da non sottovalutare assolutamente.
Vorrei spezzare una lancia a difesa dei Castiglioni a riguardo del problema telaio Mito. Per quanto ne so io, il problema non e' stato provocato da una errata progettazione (leggasi "al risparmio") madall'errata esecuzione di una procedura nel processo di saldatura, avvenuta solamente su di un limitato numero di telai. Infatti non tutti i telai Mito si rompono! In soldoni, pare che il lotto di telai incriminato abbia avuto problemi perche' dopo la saldatura questi dovevano essere messi a raffreddare "a temperatura ambiente". Qualche genialoide ha pensato bene di sistemare i telai al di fuori dei capannoni dello stabilimento, non tenendo conto pero' del fatto che era pieno inverno e la temperautra esterna era prossima allo, se non al disotto dello, zero!!!!!!!!!!!!!!!!!!     
quote:
....ultima cosa cerca di sapere il materiale esatto
di cui e' fatto per aiutare il saldatore nella scelta
degli elettrodi, credo che Rickrd ne sappia di piu'
a riguardo.....
Le travi del telaio sono in estrso di lega 7003, mentre il cannotto e le piastre di collegamento al forcellone sono il AlSi7 bonificata. (fonte Mototecnica).
Ciao |
RickRD
1WT + MitoRD!!! |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 21 Aug 2003 : 16:09:17
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Ooooooooopppsssss
Accetto la "difesa" ai Castiglioni, rimane la
superficialita' di come vengono eseguiti i lavori
forse solo nel nostro bel paese, forse anche
fuori (purtroppo non sono le uniche "maialate"
di cui ho sentito parlare ed ho toccato con mano
in campo industriale....)
Per quanto riguarda la lega 7000, ritiro tutto
sulle bacchette Mg5, servono per le 6000 !!
mentre posso aggiungere che le 7000 (la 7020 in
particolare) viene definita "autotemprante" cioe'
riacquista col tempo le caratteristiche meccaniche
decadute nei pressi delle saldature, questo
dovrebbe rendere piu' sicuro ed affidabile il lavoro
di K-Sensei.....
Ciao Raga
Alex |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 21 Aug 2003 : 16:30:10
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Minchia regà, che bello leggervi!! 
Quindi sto capendo che le cricche sui telai mito (sul lotto sfigato) non sono uscite col tempo, ma c'erano fina dall'inizio!
Poi con l'uso si sono "aggravate", ma se il telaio è stato raffreddato così rapidamente, c'erano in partenza, magari erano delle minuscole crepette ma c'erano!!
Buono a sapersi.
Nicola, ti confermo il problema del Gamma 250: il mio amico che ce l'ha, gira con l'attacco-motore posteriore risaldato! |
...mille misure, un solo taglio... |
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 24 Aug 2003 : 10:16:36
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grandissimo AX, d'accprdo cpn Rancido nel elogiare le tue lodi.....
X rickrd...mi sapresti dire numero e anno di supremototecnica dove trovare info sul telaio mito?....
X K: comunque per il motore 350 credo che sia piu' adatto un telaio piu' stretto del mito, visto che comunque dimensione =peso. TZR o Aprilia poco importa...io ho avuto il motore "appoggiato" nel telaio sintesi replica 125 e devo dire che sembra il suo a larghezza...
Saluti e buona fortuna per il tuo progetto.
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RickRD
Quasi manico
354 Posts |
Posted - 25 Aug 2003 : 18:23:51
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quote:
Originally posted by Maurizio Lo Russo
X rickrd...mi sapresti dire numero e anno di supremototecnica dove trovare info sul telaio mito?....
Giugno '90. Pagg. 60-63
Nello stesso numero, pagg. 64-71, si parla dell'Aprilia Futura. Puo' essere utile per un paragone!
quote:
X K: comunque per il motore 350 credo che sia piu' adatto un telaio piu' stretto del mito, visto che comunque dimensione =peso. TZR o Aprilia poco importa...io ho avuto il motore "appoggiato" nel telaio sintesi replica 125 e devo dire che sembra il suo a larghezza...
Mi permetto di dire la mia.
Il telaio della Mito non mi pare troppo largo. I due cilindri dell'YPVS ci vanno precisi.
Ricorda che "larghezza" non vuol dire solo "peso", ma anche "rigidita' torsionale"!!!
IL telaio del TZR e' sicuramente di livello non inferiore alla Mito, mentre qualche dubbio sul telaio Aprilia (pressofuso e con i due gusci imbullonati) mi resta. C'e' anche da considerare il problema, affatto secondario, della linea catena a Dx per l'Aprilia.
Dovendo scegliere, prima dell'Aprilia metterei anche le, seppur rare, Gilera SP e Crono.
Ciao |
RickRD
1WT + MitoRD!!! |
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 25 Aug 2003 : 19:04:26
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Ciao Riccardo
in effetti io il telaio Mito non l'ho provato sul 350 ma sul 500...e quindi e' probabile che anche sul 350 di spazio non ne rimane molto....
Il telaio aprilia a cui mi riferivo e' quello della sintesi o Af1; la futura ect sono in effeti qualcosa di diverso anche se e' gia' stato fatto.......
I vantaggio della SP gilera e' che e' in accaio e quindi facilamente saldabile....Come dicevo sulla AF-1 con le travi dritte, il motore rimane dentro al mm e la catena non mi pare un grosso problema...
Salutoni |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 26 Aug 2003 : 09:12:41
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Ciao raga
ieri sera sono andato per curiosita' a rileggermi il SMT
guigno '90 per vedere il telaio della mito, ebbene, non
me lo ricordavo piu' ormai, ci sono piu' notizie "utili"
in una pagina di quell'articolo che in un anno di "stampa"
motociclistica attuale !!!!!
un esempio?
si parla della lega con cui e' fatto il telaio, un accenno
alle difficolta' e problematiche della saldatura alluminio,
vengono descritte e misurate le sezioni delle varie parti
del telaio, viene citato angolo di sterzo, avancorsa,
pesi e misure varie, viene sottolineato come in quella
ciclistica possa trovar posto un (udite udite !) 350
con una cinquantina di cavalli (premonitrice la cosa non
trovate?? )
Poi, sfogliando lo stesso fasciciolo si trova una vera
"mandria" di telai piu' svariati utilizzati per fare
delle supermono da ci si possono attingere moltissime
idee e soluzioni gia' pronte all'uso,
ebbene, non lo ricordavo piu' ma credo che
i primi numeri di Mototecnica siano una vera "bibbia",
assolutamente da non perdere.............
............confrontiamolo all'attuale, secondo voi e'
altrettanto interessante (per come "trappoliamo" noi)
conoscere le variabili matematiche del wobble e wawe
durante una simulazione di un "virtuale" motoveicolo
ipotetico, e riempire pagine di formule che hanno riscontro
pratico solo dentro un monitor di un computer !!
Se ne era gia' parlato in passato delle riviste ma, ogni
tanto, fare un tuffo nel passato penso che sia un'ottima
cosa, soprattutto quando gli argomenti sono cosi' interessanti
metto in ballo anche i capitoli della costruzione delle
espansioni con cui si parlava ieri con Rancido 
Ciao
Alex |
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Edited by - Ax-racing on 26 Aug 2003 09:30:21 |
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nic65
Pilota (o baffo)
2604 Posts |
Posted - 26 Aug 2003 : 13:55:01
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| beh al solito mercatino 2 sere fa ho comprato altri Motociclismo con le prove della RD 88,della NSR e del Gamma 250 in quei numeri ci sono le foto delle racing dell'epoca con servizi su tipologie di motori telai e balle varie,si parte dalla NSR con cui vinse il mondiale capirossi ai vari gamma 500,yzr cagiva fino alle paton con cilindri raccattati da altre moto da cross.quello era il periodo d'oro del 2T prima che anch'esso diventasse stratosferico.C'e' anche una foto della tzr 250,ma purtroppo è quella col motore a V.erano moto in cui l'inventiva,un po' come nel nostro caso,era ancora padrona ed è proprio in quelle riviste di quell'epoca che possiamo trovare qualcosa. |
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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
Posted - 27 Aug 2003 : 16:35:47
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AX-RACING :
sono tornato dalle ferie... senti io non ho quel numero di SMT di cui parli, perchè la mia biblioteca personale parte dal '91-'92, mi faresti un grande favore a passare allo scanner quelle pagine e spedirle oppure caricarle sul supermegadrive supereva, che ne dici ?
La tua collezione da che numero parte... se magari mi servisse qualche articolo arretrato me lo potresti passare ?
Hai ragione in fatto di articoli SMT era più prelibato una volta, nonostante a me interessino tutti gli articoli tecnici come quello dell'ultimo numero sul calcolo strutturale di un telaio con l'uso di software con sistema ad elementi finiti, anche perchè sto facendo un lavoro analogo...
Però ricordo che con i vecchi articoli in effetti mi sollazzavo molto di più e stimolavano molto di più la fantasia di tutti quella gente appassionata di motori, che ama sporcarsi le mani in officina !!!
Forse dovrebbero tenere tutti e due i filoni, quello più per il lettore " d'officina " e quello per il lettore " da computer ", potremmo farglielo presente... |
***Potere alla parola e gas ai motori !!!*** |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 27 Aug 2003 : 17:07:06
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Ciao K, bentornato
i numeri di SMT li ho dall' 1
se hai un po di pazienza dovrei gia'
scannare altre cose da mettere nel superdisk
vedro' di aggiungere anche questo
per i due filoni, beh, c'e' un grave
problema di fondo, il direttore e la redazione
non sono piu' quelli di una volta e, oggi,
guardano di piu' allo "share" e a ben figurare
nei confronti delle case....
vabbe, teniamocelo cosi' come e'
Per Nic65 invece vorrei sottolineare una cosa,
noi ci divertiamo e ci arrabattiamo nel fare
le nostre motine per uso ludico e con i mezzi
che abbiamo, pensa a come si dovevano sentire
10 o 15 anni fa i vari Vrp, Paton, Librenti,
ma anche Cordati o Gazzaniga o Gnani, che con
la loro passione ed il loro sporcarsi le mani
facendo trucioli, ci andavano anche a correre
nel mondiale con le moto che facevano,
addirittura i piu' "facinorosi" si facevano
anche il motore in casa....wowwwww
Alex |
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K-Sensei
Manico con pelo (sullo stomaco)
1114 Posts |
Posted - 02 Sep 2003 : 12:15:39
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Ciao AX,
sei riuscito a passare a scanner le pagine di SMT di cui mi parlavi ?
Cosa ne pensi del tipo di attacco motore che ho disegnato, e che sicuramente hai visto sull'altro post sul centraggio motore su telaio mito. Secondo me è più che sufficiente per reggere il motore senza fare una culla inferiore, dato che è stato già fatto e credo collaudato, tu che dici ?
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***Potere alla parola e gas ai motori !!!*** |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 04 Sep 2003 : 11:48:15
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quote:
Originally posted by K-Sensei
Ciao AX,
Cosa ne pensi del tipo di attacco motore che ho disegnato, e che sicuramente hai visto sull'altro post sul centraggio motore su telaio mito. Secondo me è più che sufficiente per reggere il motore senza fare una culla inferiore, dato che è stato già fatto e credo collaudato, tu che dici ?
Scusa se mi intrometto ma hai disegnato quasi la stessa soluzione cui sono pervenuto anch'io. Solamente un paio di cosette, che tra l'altro sono quelle che mi "prudono" maggiormente.
La prima: hai disegnato le straffe posteriori come se il motore venisse "centrato" in base agli attacchi e non alla sua simmetria. Io cerco di tenerlo sulla mezzeria e quindi la staffa post.destra deve spostarsi oltre l'ingombro del forcellone di circa 17 mm. Quindi la staffa destra dovrebbe avere un profilo a S.
Il prolungamento verso gli attacchi inferiori anziche' utilizzare dei puntoni, con relativi silentblock, non sarebbe meglio predisporre una piastra saldata alle staffe?
La seconda: relativamente all'attacco anteriore tu hai disegnato le relative staffe come prolunga dei sostegni esistenti fino a collegarsi con l'attacco ant. del motore. Per far questo devi pero' sagomare questi pezzi in modo abbastanza ricercato, sempre che tu non intenda prolungare con del tubo il supporto motore anteriore. L'idea che mi si rigira in testa sarebbe quella di fare un sostegno a ponte sopra il motore sfruttando, come attacco, i prigionieri della testa. In questo modo resterebe libera da ogni ingombro tutta la parte inferiore del motore la' dove c'e' piu' casino tra scarichi e YPVS.
L'idea di RickRD della culla inferiore non piace neppure a me' visto che quasi tutte le realizzazioni fatte non la utilizzano neppure quella con l'RD500, anche in considerazione che tale soluzione ricorda molto l'Aprilia Futura che aveva un telaio molto piu' leggero. |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 04 Sep 2003 : 12:57:55
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Ciao a tutti
dico anche io la mia,
per K sensei, scusami ma non sono ancora riuscito a scnnarti
le pagine ed inviartele, e' un periodo "pesante" e non trovo
che pochi minuti di respiro al giorno....
.....per le vostre considerazioni sul telaio mito (anche per
Paolo52) io credo che le culle continue possano essere evitate,
non sono state fatte nemmeno sul mito 500, pero' posso dirvi
che sul mito 500 la struttura per appendere il motore da dietro
e' una cosa che abbraccia un attacco superiore del motore ed uno
inferore, inoltre si fissa meccanicamente anche al fulcro del
forcellone ed e' relaizzata in acciaio (il 500 ha 2 attacchi posteriori), credo che per il 350, come dicevo, non serva una
culla continua a meno che questo particolare non sia la soluzione
piu' logica e lineare per appendere il motore, cio' lo si puo' notare mentre si disegna (metodo teorico) o mentre si posizionano motore
e telaio uno vicino all'altro per rilevare le misure e/o procedere
con la costruzione "in opera" (metodo pratico), io credo che la virtu' stia nel mezzo, un po' si disegna, un po' si ralizza in opera.
tornando alle piastre in questione io abbonderei un po' sul dimensionamento degli attacchi (non e' quel kg che fa la differenza a moto finita) inoltre visti i possibili problemi di "crepe" sul telaio mito, e visto che volete saldargli materiale sopra, stare un po dalla
parte dei bottoni non fara' certo male.....
....per i tiranti, credo che k sensei abbia riutilizzato i
tiranti originali del motore rd, si possono certo fare in altro modo
ma ricordatevi di frapporre tra telaio e motore un elemento elastico
(silent block) in ogni punto di attacco, altrimenti le vibrazioni
vi massacreranno prima i polsi poi tutte le saldature del telaio
Infine, per l'attacco anteriore "sopratesta" fissato ale viti dei
prigionieri, io lo ho costruito e sembra comportarsi bene, la
controindicazione puo' essere la accessibilita' alle candele,
attenzione, anche qua frapponete i silent block !!!!
le consi derazioni sulla centratura trasversale del motore,
le abbiamo gia' affrontate in passato con Rancido e siamo
entrambi giunti alla conclusione che il motore si puo' posizionare
leggermente piu' a sinistra della mezzeria (il motore rd non e'
pero' simmetrico visto da sopra) senza particolari inconvenienti
e senza avvertire strane caratteristiche di guida
questo e' quello che posso dirvi dall' esterno, per considerazioni
o soluzioni piu' approfondite dovrei almeno avere motore (ce l'ho)
e telaio (purtroppo no !) qui davanti agli occhi.
Ciao Raga
Alex
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Telaio Mito per motore RD350
Forum Locked
