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Campana
Presidente Onorario
    
3640 Posts |
Posted - 06 Feb 2007 : 15:19:38
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| Pace e bene... |
 "Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino) "Nel due tempi si scala per accelerare, nel quattro tempi per frenare." (Io) "Il mare non appartiene ai despoti. Sulla sua superficie gli uomini possono esercitare leggi ingiuste, combattere, farsi a pezzi, ed essere spazzati via con gli orrori terrestri. Ma quindici metri più sotto, il loro regno finisce, la loro influenza si estingue e il loro potere scompare. Ah!, signore, vivere, vivere in seno alle acque! Solo laggiù c'è indipendenza! Laggiù non ho padroni! Laggiù sono libero."(J.Verne - 20K leghe sotto i mari) "Se tanta gente muore prima di aver imparato a vivere, è perchè vive come se non dovesse mai morire."(Capitano Singleton, corsaro e bucaniere 1720) "Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione." (Il Perozzi) |
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n/a
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8352 Posts |
Posted - 06 Feb 2007 : 15:24:21
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Per Campana.  Sono daccordo con Rancido, questo è un topic dove ci si sta confrontando con delle idee e con scambi di opinioni nel rispetto di tutti.  Posso chiederti di lasciarlo, perchè un domani tutti possano leggere quando si discuteva anche di "aria fritta", fà freddo e i motori non si possono accendere e di conseguenza vengono fuori questi argomenti.  |
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lale20
Manico
  
796 Posts |
Posted - 06 Feb 2007 : 15:26:09
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Mi farebbe molto piacere vedere anche il mio di nome nella lista postata da Babieca detto Franz  ...... |
Ahi permette signorina sono il re della cantina vampiro nella vigna sottrattor nella cucina
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Panza
Quasi manico
 
304 Posts |
Posted - 06 Feb 2007 : 15:29:26
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quote:
Enrico, ma ti sembra normale e tranquillo che tanta gente si sia ormai defilata dal forum? Persone come Nic65, Jet, Paolo52, Cesarone (che a dire il vero ha avuto anche problemi di computer, ma non è solo quello il punto), Wiler, Panza, Marcoatto (e mi perdonino quelli che ora non cito perche magari mi sfuggono) ormai non scrivono praticamente più. Con gran parte di loro, se gli chiedi del perchè del loro allontanamento (e si gli va a loro di parlare apertamente di questa cosa, intendo in sincerità), ti risponderanno più o meno le cose che trovi scritte in questo topic. E' diventato tutto dispersivo, esageratamente dispersivo al punto da disorientare chi era abituato ad un ordine (e ad una sostanza, non solo tecnica) completamente diversi.
Vorrei aggiungere una piccola riflessione..... Oggi il forum ha piu' di 500 lettori/scrittori, questo e' il risultato ottenuto in anni di ottimo lavoro e discussioni tecniche che sfociavano in presentazioni di stupendi restauri e magnifici prototipi. Piu' volte anche ripresi come esempi in altri forum.... Chiedo,un domani dove arriveremmo Forse ci sarammo 50.000 persone, ma se si parlera' di calcio (esempio casuale)...................
Da buon venditore penso che le parti in chiaro debbano cmq rispecchiare cio' che e' "venduto" nelle sezioni tecniche.... Attenzione non voglio offendere nessuno, ma oggi non pago come socio perche' temo di trovare dentro cose che non mi interessano ... Probabilmente sbaglio io, ma desidero essere sincero. Conosco un pochino alcuni di voi e soprattutto quelli piu' anziani (frequento il forum dal 17 ottobre 2002) e credo di provare le stesse cose parlando dei vecchi tempi!!! |
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n/a
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8352 Posts |
Posted - 06 Feb 2007 : 15:37:09
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quote: Originally posted by Panza
Attenzione non voglio offendere nessuno, ma oggi non pago come socio perche' temo di trovare dentro cose che non mi interessano ... Probabilmente sbaglio io, ma desidero essere sincero.
Corrado quì non si deve discutere se il Club/Forum deve farti leggere cose interessanti, ma far parte di un gruppo di Soci/Amici che non devono pensare al "soldo" ma che è unico nel suo genere.  Qualsiasi Club o Circolo chiede una quota associativa, ognuno di noi è libero di farne parte e rispetto la tua scelta contraria. 
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Panza
Quasi manico
 
304 Posts |
Posted - 06 Feb 2007 : 15:51:11
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quote: Originally posted by luglio94
quote: Originally posted by Panza
Attenzione non voglio offendere nessuno, ma oggi non pago come socio perche' temo di trovare dentro cose che non mi interessano ... Probabilmente sbaglio io, ma desidero essere sincero.
Corrado quì non si deve discutere se il Club/Forum deve farti leggere cose interessanti, ma far parte di un gruppo di Soci/Amici che non devono pensare al "soldo" ma che è unico nel suo genere.  Qualsiasi Club o Circolo chiede una quota associativa, ognuno di noi è libero di farne parte e rispetto la tua scelta contraria. 
Questo e' un esempio lampante di cio' che cerco di dire da un paio di giorni...... Se vogliamo far girare il contatore potrei rispondere
zser jiytgoautzgijudrkjgòuigior drilurilugjkd
Questo non e' certo una "COSA INTERESSANTE"!!!!!!!!! |
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n/a
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1576 Posts |
Posted - 06 Feb 2007 : 15:53:34
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x Rancido non era una risposta mirata a te, io ho cercato solo di farvi capire quello che arriva delle vostre lamentele, purtoppo io ho un brutto carattere, mi piace essere schietto.
Quello che volevo dire era questo: le lamentele arrivano e' che non dite di cosa vi lamentate e con chi, è un pò come il detto " si stava meglio quando si stava peggio", ehhhh...??? ma che significa...? Praticamente, quando uno ha un malumore dentro e non sa con chi prendersela.
Io per esempio o provato a lamentarmi molte volte con la vecchia direzione, per motivi ormai noti a tutti.
Con chi c'e l'avete? Con gatto perche non capisce una mazza di moto, o con un altro che rompe con dei topic O.T., con la direzione, o con .... , sinceramente io non volevo intromettermi, perche molte cose che avete fatto, come tu mi dici, nemmeno me le immagino, però da quello che continuo a leggere, mi sento tirato in ballo, perche si e vero che non capisco una mazza, ma sembrerebbe che tutte le persone citate non partecipano piu'al forum per colpa degli ultimi arrivati.
Quindi esprimetevi con concetti piu' chiari, per far si che tutti vi capiscano, poi se voi avete delle soluzioni migliori, tanto di cappello.
Spero di essere stato un tantino piu' chiaro, ed in specialmodo di non aver offeso nessuno.  |
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n/a
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8352 Posts |
Posted - 06 Feb 2007 : 15:55:46
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quote: Originally posted by Panza
quote: Originally posted by luglio94
quote: Originally posted by Panza
Attenzione non voglio offendere nessuno, ma oggi non pago come socio perche' temo di trovare dentro cose che non mi interessano ... Probabilmente sbaglio io, ma desidero essere sincero.
Corrado quì non si deve discutere se il Club/Forum deve farti leggere cose interessanti, ma far parte di un gruppo di Soci/Amici che non devono pensare al "soldo" ma che è unico nel suo genere.  Qualsiasi Club o Circolo chiede una quota associativa, ognuno di noi è libero di farne parte e rispetto la tua scelta contraria. 
Questo e' un esempio lampante di cio' che cerco di dire da un paio di giorni...... Se vogliamo far girare il contatore potrei rispondere
zser jiytgoautzgijudrkjgòuigior drilurilugjkd
Questo non e' certo una "COSA INTERESSANTE"!!!!!!!!!
Pensavo di...... ma mi sono sbagliato. Non importa...... |
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Panza
Quasi manico
 
304 Posts |
Posted - 06 Feb 2007 : 16:07:51
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PURTROPPO IMPORTA |
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n/a
deleted
   
1576 Posts |
Posted - 06 Feb 2007 : 16:08:50
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| Son propio i numeri che contano, che pensate che per la Yamaha sia meglio 10 iscritti che dicano solo cose interessanti o 500 che cazzeggiano? |
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n/a
deleted
    
8352 Posts |
Posted - 06 Feb 2007 : 16:20:06
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quote: Originally posted by Panza
Da buon venditore penso che le parti in chiaro debbano cmq rispecchiare cio' che e' "venduto" nelle sezioni tecniche....
Attenzione non voglio offendere nessuno, ma oggi non pago come socio perche' temo di trovare dentro cose che non mi interessano ...
quote: Originally posted by Panza
PURTROPPO IMPORTA
Corrado cosa intendi allora per cose che ti interessano? Non capisco!!!! Sono interessi personali, interessi di cultura, interessi sociali, interessi economici. Che ti interessa allora in questo Club il contatore? Parli sempre del contatore. |
Edited by - n/a on 06 Feb 2007 21:41:53 |
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Campana
Presidente Onorario
    
3640 Posts |
Posted - 06 Feb 2007 : 16:20:53
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Il discorso è che se partite con il piede del tipo "io nel forum non ci vado perchè non ci sta nulla di interessante"... be sappiate che che potete anche andarvene... perchè in questo forum ed in questo club io ho sempre voluto che partecipassero persone che contribuivano, per il loro possibile, alla crescita della nostra piccola società duetempistica!!!! Quindi invece di piangervi addosso, apportate ciò di cui sentite la mancanza... solo in questa maniera ci capiremo e potremo incominciare a dialogare!!!
Detto ciò, torno a dire, a parole chiare e inamovibili, che nel "bar del 2T" vigge la legge: "Discussioni, avventure, tutto quello che ci viene da dire. Qui si può proprio parlare di tutto !!!"
Ora finiamola perchè mi sto scocciando di ripetere sempre le stesse cose!!!
P.S. Per finire il discorso, se tutti voi invece di perder tempo a scrivere in questo topic "aria fritta", vi cimentaste in lavori su RD e poi postaste il vostro lavoro nell'apposita sezione, saremo tutti più felici... voi per primi!!! |
 "Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino) "Nel due tempi si scala per accelerare, nel quattro tempi per frenare." (Io) "Il mare non appartiene ai despoti. Sulla sua superficie gli uomini possono esercitare leggi ingiuste, combattere, farsi a pezzi, ed essere spazzati via con gli orrori terrestri. Ma quindici metri più sotto, il loro regno finisce, la loro influenza si estingue e il loro potere scompare. Ah!, signore, vivere, vivere in seno alle acque! Solo laggiù c'è indipendenza! Laggiù non ho padroni! Laggiù sono libero."(J.Verne - 20K leghe sotto i mari) "Se tanta gente muore prima di aver imparato a vivere, è perchè vive come se non dovesse mai morire."(Capitano Singleton, corsaro e bucaniere 1720) "Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione." (Il Perozzi) |
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lungo
Manico
  
947 Posts |
Posted - 06 Feb 2007 : 16:54:06
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| è come in un matrimonio:quando uno non ha più niente da dire accusa l'altro di essere diventato noioso. |
"Se a metà di un curva non hai la netta sensazione di volare fuori, vuol dire che sei entrato troppo piano."(un pilota pazzo di cui non ricordo il nome) |
Edited by - lungo on 06 Feb 2007 16:54:56 |
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Ax-racing
Consigliere
    
4517 Posts |
Posted - 06 Feb 2007 : 17:10:34
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Volete un esempio che identifica il "nostro" malumore ? (anzi la nostra perplessita', come da posti iniziale)
http://www.rd-club.it/frmdlclb/topic.asp?TOPIC_ID=5879&whichpage=1
guardate l'argomento e le sue risposte, via via "devianti" verso altri lidi.
per campana, mi sembra di parlare a gesti ai ciechi e urlare ai sordi, non so piu' che dire, ma non in tono polemico.
credo che a questo punto occorra smettere di far casino, sono evidenti dei problemi che alcuni sentono, ribadisco pure io che non ho nulla di personale contro nessuno di voi slavo dove mi sono sentito attaccato direttamente e per tal motivo ho risposto altrettanto direttamente per capire il problema (sto ancora attendendo, anche in forma privata) e' altrettanto evidente che anche con questi confronti non si sta trovando soluzione al problema (se poi li vogliamo pure cancellare...... )
io smetto, non sto piu' arroccato sulle mie posizioni perche' vedo che non riusciamo a capirci. se ho qualcosa da dire lo faccio nel posto ove mi riesce meglio raramente, perche' far trucioli e' un po' piu' lunghetta che parlare.
ci sentiamo di la
Alex
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Rancido+
Pilota (o baffo)
    
5543 Posts |
Posted - 06 Feb 2007 : 18:18:45
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quote: Originally posted by Gatto
x Rancido non era una risposta mirata a te, io ho cercato solo di farvi capire quello che arriva delle vostre lamentele, purtoppo io ho un brutto carattere, mi piace essere schietto.
Quello che volevo dire era questo: le lamentele arrivano e' che non dite di cosa vi lamentate e con chi, è un pò come il detto " si stava meglio quando si stava peggio", ehhhh...??? ma che significa...? Praticamente, quando uno ha un malumore dentro e non sa con chi prendersela.
Io per esempio o provato a lamentarmi molte volte con la vecchia direzione, per motivi ormai noti a tutti.
Con chi c'e l'avete? Con gatto perche non capisce una mazza di moto, o con un altro che rompe con dei topic O.T., con la direzione, o con .... , sinceramente io non volevo intromettermi, perche molte cose che avete fatto, come tu mi dici, nemmeno me le immagino, però da quello che continuo a leggere, mi sento tirato in ballo, perche si e vero che non capisco una mazza, ma sembrerebbe che tutte le persone citate non partecipano piu'al forum per colpa degli ultimi arrivati.
Quindi esprimetevi con concetti piu' chiari, per far si che tutti vi capiscano, poi se voi avete delle soluzioni migliori, tanto di cappello.
Spero di essere stato un tantino piu' chiaro, ed in specialmodo di non aver offeso nessuno. 
Presidente, perdona in anticipo la mia replica che segue, ma se domandare è lecito, rispondere è educazione.
Gatto mio, non ti nascondo che mi trovo un po' in difficoltà nel cercare di essere ancora più chiaro. Anche perchè ho volutamente cercato di essere il più possibile solare in tutti i miei passaggi. O almeno l'intento era quello. Ciò che forse gioca contro, creando confusione, è la inevitabile frammentazione delle risposte, che si alternano tra i vari post di tutti. Ad ogni buon conto te li riepilogo in ordine cronologico, così magari il concetto traspare ancora meglio.
quote: Originally posted by Rancido+
Marco, avrei voluto risponderti dall'altra parte, dove hai rassegnato le tue dimissioni, ma il topic è bloccato e quindi ti rispondo di qua. Non sei tu il problema, la questione, tanto per prendere il toro per le corna, è che una volta gli O.T. erano veramente una cosa eccezionale (nel senso che costituivano una eccezione) e chi li proponeva quasi si scusava per averlo fatto, sperticandosi in spiegazioni che dovevano giustificare in qualche modo il fatto che si stesse parlando di una cosa che non c'entrava davvero niente con questo posto. Oggi purtroppo l'O.T. è diventato la regola e a mio avviso questo posto virtuale assomiglia sempre più a Novella 2000 che non al bar di un club di duetempisti. Anche io trovo difficile comprendere perchè ci sia una manifesta (e quanto mai ridicola ed assurda) intolleranza verso dei gioielli a 2T di altre case motociclistiche, mentre invece si può parlare senza problemi di cose che con questo posto davvero non c'entrano nulla. Non è per lo specifico caso dell'orologio di Emils (argomento del quale peraltro non ne capisco davvvero ma davvero nulla), che poverino ci sarà pure rimasto male nel leggere le reazioni che ha suscitato questo suo topic, ma è proprio per l'andazzo incontrollato generale degli O.T. che ormai impera indiscusso. Altro che bar del 2T, sarebbe da ridenominarlo "bar dell'O.T.". E quello che è peggio è che se provi a togliere il bar ed i suoi tantissimi O.T. ti accorgi che il resto del club viaggia praticamente col freno a mano tirato. Ma cosa siamo diventati? Non so voi, ma io faccio sempre più fatica ad identificarmi in una realtà di club come questa. Forse perchè, avendo vissuto al pari altri ciò che di bello questo posto è stato in passato, non riesco e non posso calarmi nella dimensione di pseudo nullità dell'odierna tendenza.
quote: Originally posted by Rancido+
....Tornando a noi, il problema, volendolo trattare ancora in altro modo, è che il cazzeggio (perdonatemi la libertà espressiva) ormai supera di gran lunga la sostanza. Mi conoscete più o meno tutti ormai, sono tra quelli a cui piace scherzare, fare e ricevere battute, ma troppo spesso ascolto lamentele (specialmente da parte di quelli della vecchia guardia, ma non solo) di chi si rammarica (senza magari avere la voglia o il coraggio di farlo pubblicamente) perchè vengono poste delle questioni, non necessariamente tecniche, che alla fine non riescono ad avere una risposta perchè tra la battuta di uno, la controbattuta dell'altro, la risposta alla battuta di Tizio, la controreplica di Caio, alla fine il topic si esaurisce senza conclusione o magari, se alla fine la conclusione c'è, arriva dopo 3 o più pagine di roba che non c'entra davvero niente col quesito posto. Sia chiaro, non voglio fare il santarello della situazione, perchè in qualche occasione mi sono trovato anche io a fare involontariamente una cosa del genere, ma non appena mi sono reso conto di quello che stavo facendo mi sono auto-regolato ricordando a me stesso e agli altri che stavamo andando fuori dal seminato. Questa pratica, che tempo addietro costituiva una eccezione, da tempo ormai è la regola. Succede una volta, due, tre, alla fine uno si stanca e ciò che dovrebbere chiedere pubblicamente sul forum, e che quindi dovrebbe costituire arricchimento per tutti, la va a chiedere direttamente via mail a quello (o a quelli) che facilmente potrebbero fornire una risposta. So che è così, lo vedo con le richieste che ogni tanto mi arrivano via mail e so di altri soci che vivono una situazione analoga). Ecco che, grazie a questo meccanismo perverso, la gente più attiva sguscia via pian piano dalla vita del forum, si lavora sempre più nel sottobosco con i contatti diretti anzichè in un luogo pubblico che invece dovrebbe esistere per questo (e che tra l'altro paghiamo per mantenere in piedi), e qui resta solo l'aria fritta o poco più. E questo non è "rendere pubbliche delle conversazioni private", è un problema reale del forum di oggi.
E' chiaro poi che in condizioni come queste gli animi si possono scaldare facilmente, e una cosa banale come un orologio comprato su e-bay che corona il sogno di una vita possa diventare purtroppo il pretesto per azzuffarsi (sempre in senso buono, s'intende).
Presidente, giacchè hai ricordato alcuni dei punti salienti del regolamento del forum, mi permetto di puntare il dito sulla regola nr. 9, che non dico che dovrebbe essere applicata in maniera ferrea, perchè non siamo dei robot e poi sarebbe anche brutta una cosa del genere, ma non vorrei neanche vederla del tutto calpestata come ormai avviene da un pezzo. Lo scherzo, la battuta, se fatti una tantum sono belli, ma quando si vive solo di quelli anche nei frangenti in cui non si dovrebbe, allora non va.
quote: Originally posted by Rancido+
...Enrico, ma ti sembra normale e tranquillo che tanta gente si sia ormai defilata dal forum? Persone come Nic65, Jet, Paolo52, Cesarone (che a dire il vero ha avuto anche problemi di computer, ma non è solo quello il punto), Wiler, Panza, Marcoatto (e mi perdonino quelli che ora non cito perche magari mi sfuggono) ormai non scrivono praticamente più. Con gran parte di loro, se gli chiedi del perchè del loro allontanamento (e si gli va a loro di parlare apertamente di questa cosa, intendo in sincerità), ti risponderanno più o meno le cose che trovi scritte in questo topic. E' diventato tutto dispersivo, esageratamente dispersivo al punto da disorientare chi era abituato ad un ordine (e ad una sostanza, non solo tecnica) completamente diversi.
quote: Originally posted by Rancido+
.....Ribadisco comunque per l'ennesima volta che non è una accusa verso nessun socio, ma verso un nuovo corso in cui fatico ad identificarmi, e quindi alla fin fine ho capito è un problema mio e di pochi altri. Tutto qui. E' la ennesima dimostrazione che le chiacchierate servono. Plachiamo gli animi e viviamo in pace.
Per Luglio Mi consola sapere che almeno una parte del problema sia stata recepita da qualcuno. E' la riprova che, in mancanza di preconcetti, si riesce ancora a parlare con chi è disposto ad ascoltare.
Dalle tue parole mi sembra di cogliere che hai difficoltà a capire a chi mi riferisco in particolare, forse vorresti il nome o i nomi di uno o più ipotetici "colpevoli" (uso volutamente questo brutto ed inappropriato termine), mentre non è così. Lo dico ancora una volta, non c'è un colpevole, c'è solo un diffuso andazzo generale un po di tutti, chi più chi meno, nel postare cose nel bar del 2T che tempo addietro erano, a torto o a ragione, considerate O.T. e si parlava solo di cose di moto, chiaramente non di tecnica ma di roba da bar.
Ad ogni modo il discorso per quanto mi rigurda è chiuso, mi sono reso conto che in effetti è solo un problema mio e dipochi altri, dove "gli altri" (non a caso) sono personaggi coincidenti con quelli della vecchia guardia. Giustamente, dopo le riflessioni col Campana e con tutti voi, mi domando: ma perchè oggi il resto della banda, a cui l'odierno corso delle cose va più che bene, si dovrebbe far carico di un problema che tocca solo pochi nostalgici? Sono arrivato alla logica (ed unica) conclusione che per quest'anno ormai mi tengo il forum così com'è e magari mi crogiolo per mio conto sul ricordo di com'era, senza rompere le scatole al resto del mondo. Poi il prossimo anno deciderò il da farsi.
Non voglio dissuadere chicchessia ad allungare ulteriormnete il brodo, ma reputo realmente inutili ulteriori precisazioni, tanto si è giunti ad un punto limite oltre il quale non si va, ed il Presidente poi, devo anche dire giustamente (dal suo punto di vista), poi si stranisce.
Peace and love (alla Marcoatto maniera) .
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 ...mille misure, un solo taglio... |
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