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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
 Posted - 04 Jun 2004 : 13:03:22
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Mettiamola cosi'
Fortuna che qua ci sono un buon numero di appassionati
dei cilindri coi buchi e gli scarichi fumanti con cui
si puo' parlare, di discussioni da bar e di cose un po'
piu' serie, ma che comunque in barba a tutte la leggi del
mercato e del business, in barba a quello che i manager
tentano di inculcarci a comprare, in barba anche al
politically correct, riescono mantenendo fede nella loro
passione a discutere con serieta' competeneza ed amicizia
sempre pero' utilizzando la "testa" e la coerenza nei propri
pensieri.
Se questo non e' un effetto collaterale del due tempi, spiegatemi
un po' cos'altro puo' essere 
Alex |
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Edited by - Ax-racing on 04 Jun 2004 13:05:16 |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 04 Jun 2004 : 13:53:27
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SILVESTRONI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!..............
oddio non nominare più quel nome........... ancora mi viene in mente il libro di chimica di ingegneria!!!!!!!!!!!1 |
 
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jhonny
Quasi manico
444 Posts |
Posted - 04 Jun 2004 : 14:43:36
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Non c'e' che dire ..una questione di pura passione !!!
Vedete , sono state dette moltissime cose e tutte giustissime.
personalmente , quel che mi disgusta profondamente , sta nel fatto che non sia la richiesta del mercato a dettare le regole , ma siano le scelte delle Case costruttrici, ovviamente tarate sul profitto e basta .In campo motoristico , esiste oramai di tutto e da un sacco di tempo ( vedi il motore ad acqua , le celle a combustibile , ecc, ecc etciu' ) ma verranno immessi sul mercato solo quando esistera' la volonta' di farlo( previo benestare dei petrolieri...)
il resto sono solamente delle benemerite chiacchiere condite da buoni propositi ecologicidi pura facciata.
Vero e' che il 2T , per sua natura "inquina "ma non si creda che il 4T
sia cosi' pulito, neppure con i catalizzatori ( che una volta esausti peggiorano di gran lunga la situazione ).
Se le alte sfere dei ministeri interessati avevano cosi' a cuore l'ambiente , allora perche' io posso ancora circolare tranquillamente con la mia TZR ed inquinare come uno shuttle?Perche' , con una revisione secondo i parametri della immatricolazione , si possono tranquillamente usare le tanto temibili e puzzolenti Rd e RG gamma ?
Perche' , cosi' come per le auto , non mi viene "imposto" un incentivo a cambiare la mia centrale nucleare con una pulitissima e rispettosa cancellata ( si dice cosi?)
Il perche' sta nel fatto che il 2t oggi , data la scarsita' di offerta , e' semplicemente tollerato come sgradito ospite che ben presto dovra' sloggiare . ma non perche' lo decide chi possiede un 2t , ma perche' cosi' altri vogliono.
ben detto Ax-racing( non ho il piacere di conoscerti , come del resto nessuno degli altri membri del Club, ma la penso esattamente come te)
Se si chiede ad un bambino perche' adora la cioccolata , questi vi rispondera': " perche' mi piace..
ma perche' ti piace? e lui.." perche' si."
E lo stesso vale per me .
Scelgo il due tempi e son contento. punto e basta .Non ho nulla contro i motori a quattro tempi , solamente mi da noia il fatto che a scegliere non possa essere io...
Perdonate lo sfogo....... |
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marcoatto
Manico con pelo (sullo stomaco)
1137 Posts |
Posted - 04 Jun 2004 : 15:44:44
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Mi toccherà proteggere le mie battute con copyright 
Rega, noi abbiamo scelto il 2t semplicemente perchè è + prestante del 4t e soprattutto perchè e + facile ed economico da elaborare/manutenere....e perchè ha un odorino/rumorino niente male!
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 04 Jun 2004 : 22:44:08
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Regà, ho sollevato un polverone inenarrabile, non credevo , però mi fa piacere, come dice AlexAX, che ne sta venendo fuori un discorso molto pacato ed equilibrato, senza fanatismi o radicalismi.
Tornando al problema, secondo me spesso è il fuoco della nostra passione che ci rende meno obiettivi nel valutare certe cose, perchè se si usa la definizione "bufala" per un catalizzatore scooteristico 4T, che parola dovremmo coniare allora per quello dei 2T che non dura nemmeno per un terzo del rodaggio?
Sappiamo bene che neanche i 4T tirano fuori fiorellini e prati verdi dallo scarico, ma per adesso (petrolieri permettendo, perchè il discorso torna sempre li) tra i motori a benzina è quello meno sporco di tutti.
Alex, per il tuo discorso che non sarà la transizione dal motore 2T al 4T a salvare il mondo rispetto alle emissioni industriali sono daccordo con te, ma questo tua affermazione è sempre meno vera quanto più entri negli insediamenti urbani ad alta densità di abitanti.
L'incidenza dello scarico dei veicoli sulla qualità dell'aria che si respira magari nelle zone di provincia è meno importante, dove, viceversa, c'è una maggiore densità di fabbriche e di impianti industriali che fanno casino.
Ma in una grande città come quella in cui vivo, che tra centro e provincia fa circa 5 milioni anime che si muovono tutti i giorni con mezzi a motore, l'incidenza di certe scelte "motoristiche" può avere ripercussioni sensibili sulla qualità dell'aria che si respira.
Anche io sapevo che il Ditech è un derivato Orbital, e rispettava effettivamente le norme Euro1 senza catalizzatore, ma con l'introduzione di requisiti più stringenti (Euro2 e superiori) e col salire della cilindrata, la cosa resta ancora tutta da verificare.
Sinceramente però, se è vero che questo tipo di motore vanta certi pregi, non capisco perchè stenti ad affermarsi realmente. Boh?!
Qualcosa che non va ci deve essere, perchè 'sto benedetto progetto (l'Orbital) è stato palleggiato da un sacco di case (giapponesi, americane ed europee), ma nessuno alla fine ha cavato un ragno dal buco.
Anche la Fiat qualche anno fa ci provò, ma senza successo.
L'Aprilia ha annunciato (ormai da un pezzo) la commercializzazione di uno scooterone 500 Ditech dalle prestazioni strabilianti, sia velocistiche che di consumi, ma per ora qui continua a non vedersi nulla!
Anzi, per il nuovo Atlantic 500 è stato scelto di montare, in barba a tutte le aspettative, il 500 4T prodotto dalla Piaggio (lo stesso che equipaggia il Beverlone).
La mia impressione (speriamo sbagliata) è che sul Ditech "grosso" (non il cinquantino) ci sia ancora qualcosa di non risolto che ne impedisce l'effettiva immissione sul mercato.
Forse sarà un fatto di durata nel tempo/affidabilità?
Non ci dimentichiamo che se una casa prende una cantonata su un modello, lo deve ritirare in garanzia e provvedere alla sua sistemazione a proprie spese.
Ammesso poi che per un motore del genere il termine "sistemazione" abbia un senso.
Per non parlare della perdita di immagine che ne seguirebbe.
Sapete che vuol dire?
Che per una casa come l'Aprilia una batosta del genere potrebbe anche significare chiudere i battenti  .
Anche perchè mi risulta che già oggi non navighi per niente in buone acque, economicamente parlando.
Stiamo a vedere.
Sarei il primo ad essere contento di dovermi ricredere!
Il fatto che i 4T consumino olio è un'affermazione molto discutibile secondo me, perchè tendenzialmente non è così.
Il mio Liberty 150 non ne consuma un filo, la mia vecchia Golf (con un miliardo di km sulle spalle) non conosce il temine "rabbocco".
Chiaro, se si parla di motori Suzuki 4T (neanche tutti, tra l'altro) o i vecchi motori Alfa Romeo allora si che quelli bevono olio, fin da nuovi, ma in quel caso penso si tratti di scelte progettuali (e non saprei neanche perchè).
Comunque l'accostamento tra le moto 2T e la cioccolata mi piace proprio!!!
Si, perchè mi piacciono entrambe da morire!!!! 
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...mille misure, un solo taglio... |
Edited by - Rancido+ on 04 Jun 2004 23:09:18 |
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marcoatto
Manico con pelo (sullo stomaco)
1137 Posts |
Posted - 06 Jun 2004 : 12:42:38
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Se avete un attimo mi spiegate almeno a grandi linee a che cosa corrispondono i progetti ditech e Orbital? Pensando al ditech 500 non ho potuto fare a meno di pensare alla bimota 500 iniezione..lo chiederei al maurizione ma so che non si connette quasi mai..chissà come mai ha avuto tanti problemi quel progetto...
buona domenica a todos e buona visione di gp
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Alexelfo
Pilota (o baffo)
Italy
4005 Posts |
Posted - 06 Jun 2004 : 21:53:03
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I motori 500 Orbital e sopratutto il Di-Tech, sono stati pensati per usi automobilistici, il primo e di scooter il secondo, di conseguenza specie per l' Aprilia parliamo di potenze minime, rispetto a quello che può sviluppare tale cubatura, e cmq si tratta di un monocilindrico.
Un motore 2T, come può essere il Bimota, invece deve equipaggiare una moto sportiva.....ben altra cosa....
La difficoltà, poi, sui problemi di messa a punto è l' antico nodo di molte case Italiane o cmq di piccole case, e riguarda la messa a punto e la sperimentazione, fasi molto costose, che spesso vengono limitate per contenere i costi
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 Because one stroke isn't enough and four strokes waste two (many).
One shot, one kill. Leave no man behind !
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 06 Jun 2004 : 23:23:31
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Marco, se vuoi approfondire un po' di più l'argomento, in rete trovi di tutto e di più, come sempre.
Se invece non ti vuoi mettere a cercare, allora "accontentati" di questo link che già ti da qualche buona info in proposito:
http://www.renatogiussani.it/varie/DITECH%20APRILIA.htm
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...mille misure, un solo taglio... |
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marcoatto
Manico con pelo (sullo stomaco)
1137 Posts |
Posted - 07 Jun 2004 : 08:47:27
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denghiu! Ora mi stampo il link Fabio e mooo leggo a casa con calma. Il link è datato 2000, speriamo che nel frattempo abbiano fatto un po' di progressi..
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 07 Jun 2004 : 08:53:46
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Bè, spero per loro che qualcosina abbiano migliorato davvero, se no li licenzio tutti!!!!
Scherzi a parte, quel link è per farti comprendere di cosa si sta parlando, non è questo che volevi sapere?
Affinamenti e migliorie dell'ultim'ora li non ci sono, ma quantomeno sai come lavora il Ditech (Orbital). |
...mille misure, un solo taglio... |
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Rick
Consigliere
Italy
3594 Posts |
Posted - 07 Jun 2004 : 09:18:54
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quote:
Il fatto che i 4T consumino olio è un'affermazione molto discutibile secondo me, perchè tendenzialmente non è così.
Il mio Liberty 150 non ne consuma un filo, la mia vecchia Golf (con un miliardo di km sulle spalle) non conosce il temine "rabbocco".
Lo consumano l'olio,tutti.In alcuni casi non rabbocchi perchè la quantità minima di lubrificante consumata viene compensata dalla diluizione del medesimo da parte del carburante.
Per MaxRD500:
Per il discorso crossistico bisogna tener conto che si paragona un 250 4T ad un 125 2T ed un 400 4T ad un 250 2T,per non parlare di ciò che ha sostituito la 500(non è vero che le potenze della 500 2T erano insufficienti,avevano persino provato a correre con le 360 negli ultimi tempi).
Infine vorrei dire la mia riguardo la trattabilità del 2T:
credo che la scorbuticità di erogazione sia dovuta non tanto alla tipologia del motore(2T),quanto alla "mappatura"(diagrammi di distribuzione).Qualcuno di voi ha mai provato una moto da Trial?
Personalmente ho provato un GSXR600 di qualche anno fa e l'ho trovato molto più vuoto in basso della mia (sigh!)RD500.
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MAXRD500
Moderatore
595 Posts |
Posted - 07 Jun 2004 : 09:22:13
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quote:
Originally posted by rancido
Bè, spero per loro che qualcosina abbiano migliorato davvero, se no li licenzio tutti!!!!
Scherzi a parte, quel link è per farti comprendere di cosa si sta parlando, non è questo che volevi sapere?
Affinamenti e migliorie dell'ultim'ora li non ci sono, ma quantomeno sai come lavora il Ditech (Orbital).
Tieni conto che l'Aprilia in questi tempi è in bruttissime acque (si parla di vendita), quindi non so quanto possa andare avanti il progetto 500 2T. |
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nic65
Pilota (o baffo)
2604 Posts |
Posted - 07 Jun 2004 : 12:50:54
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approvo e sottoscrivo quanto scritto da Rick....infatti io sostengo che dovremmo fare paragoni su motori di pari costo-utilizzo-cilindrata e vedere cosa esce dal paragone,ma ormai questa cosa non è piu possibile.... |
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MAXRD500
Moderatore
595 Posts |
Posted - 07 Jun 2004 : 13:10:13
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quote:
Lo consumano l'olio,tutti.In alcuni casi non rabbocchi perchè la quantità minima di lubrificante consumata viene compensata dalla diluizione del medesimo da parte del carburante.
Per MaxRD500:
Per il discorso crossistico bisogna tener conto che si paragona un 250 4T ad un 125 2T ed un 400 4T ad un 250 2T,per non parlare di ciò che ha sostituito la 500(non è vero che le potenze della 500 2T erano insufficienti,avevano persino provato a correre con le 360 negli ultimi tempi).
Infine vorrei dire la mia riguardo la trattabilità del 2T:
credo che la scorbuticità di erogazione sia dovuta non tanto alla tipologia del motore(2T),quanto alla "mappatura"(diagrammi di distribuzione).Qualcuno di voi ha mai provato una moto da Trial?
Personalmente ho provato un GSXR600 di qualche anno fa e l'ho trovato molto più vuoto in basso della mia (sigh!)RD500.
Ma io non parlo di differenza di potenze: io penso che a parità di categoria la moto pesa lo stesso anche se la 4T è di maggior cubatura, ha la stessa potenza ma ha una migliore trattabilità, il motore dura parecchio di più...per questo dico che forse 'sto grand divario prestazionale tra 4T e 2T non esiste più.
La moto da trial: è chiaro che ha una rapportatura cortissima (cià la corona che è una padella per sei porzioni di carne)e una fasatura particolare e questo gli dà una gran coppia...ma fa anche 50 km/h.
La suzu 600 gsx...di qualche anno fà (quanti però?)...i 600 di oggi la potenza la trovano sopra i 10000 giri (ma non la honda e in parte la kawa e cmq non rifanno i motori dopo 20.000km); però puoi avere la vipera "R1" che pesa meno della RD500, ha il doppio dei cavalli e ha un motore mostruoso anche come coppia...e non si rompe; ma allora perchè ho ancora la RD500 e non la vipera mi dirai tu?...semplice, per passione ma non per fredda logica tecnologica e prestazionale...e anche se la vipera montasse un motore 2T sarebbe sicuramente una gran bestia, ma avrebbe i soliti difetti ovvero ciuccia olio, non ha freno motore, si scassa con facilità, non dura come la versione 4T, si atturano gli scarichi...e allora varrebbe ancora la pena? |
Edited by - MAXRD500 on 07 Jun 2004 13:13:48 |
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nic65
Pilota (o baffo)
2604 Posts |
Posted - 07 Jun 2004 : 13:18:50
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R1 contro RD?e i 20 anni tra le 2? |
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Forse vi sorprenderà....
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