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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
 Posted - 27 Oct 2005 : 14:17:03
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quote:
Originally posted by maurord
Soluzione:
Accorciate sto motore come ho fatto io , tagliando i carter nella parte finale ed eliminando l' albero dell' avviamento, tutto si sposta indietro di 55mm, il pignone torna al suo posto originale e i pesi sicuramente sono megli distribuiti.
Il motore viene poi imperniato assieme al forcellone come in origine.
Inoltre non è un lavoro poi così improponibile.
Beh, Mauro, pero' non e' certo un lavoretto che con un cacciavite
e un paio di pinzette sia alla portata di tutti..........
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dillo
Primi passi su un 2 tempi...
78 Posts |
Posted - 27 Oct 2005 : 14:29:43
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| in effetti... ma dite che posizionando il motore cn delle staffe senza modificarlo nei carter aumenta troppo l'interasse tra corona e pignone e quindi la catena tiri di lato??? |
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 27 Oct 2005 : 15:29:47
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Per Dillo , secondome si
poi tutti i mitord in giro che funzionano dovrebbero smentirmi almeno che non abbino tutti problemi di trazione o di sbacchettamenti causa posteriore.....
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 27 Oct 2005 : 15:36:32
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Alex , concordo con te che non è una cosa semplice , ma ritengo più complicato ottimizzare un ciclistica , la distibuzione dei pesi , le quote tiro catena , dato che non siamo ingienieri progettisti ( Pardon , dimenticavo che tu lo sei e ti meriti appieno questo titolo )
Bisogna poi capire se si fa una moto tanto per farla (come molte volte anche io ho fatto) o se si vuole usare la ragione,
Con la mia special precedente , mi sono ritrovato che ho modificato praticamente tutto ma continuava a sbacchettare quando affrontavo un curvone a oltre 160-170 kmh.
Per farla breve mi sembra più difficile correggere problemi ciclisti a moto ultimata che cercare di non stravolgere il progetto iniziale e quindi teoricamente buono in fase di costruzione.
Ripeto il lavoro di accorciare il motore , non è certo semplice ma non certo impossibile .
A tagliare on maniera decente un carter , non ci vuole una scienza , io ho usato il segetto
Poi si tratta di preparere delle piastre di alluminio che seguano le forme del carter , di farle saldare e di rifresare il tutto per rirpristinae i piani di chiusura. |
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Panza
Quasi manico
304 Posts |
Posted - 27 Oct 2005 : 15:45:27
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In effetti in problema di pesi esiste.....con cilistica originale e quindi quote i pesi mi venivano 72 ant e 43 post.......
Propbemi su problemi Ma un sacco bello
Quindi........
Ora sto rifacendo tutto |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 27 Oct 2005 : 16:13:02
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Aspetta Mauro, hai detto bene che non siamo ne' ingegneri ne
progettisti, aggiungerei (nel mio caso) nemmeno piloti
per cui uno dei miei problemi di fondo e' capire (di fino)
se le cose modificate o fatte nuove funzionano bene oppure
meno.
Guardacaso i problemi piu' evidenti di motricita' e svergolamenti
sono usciti dal panza che i 60 cv li usa tutti e pure quando ha
la saponetta che raschia il terreno !!!
tornando al tuo ragionamento teorico, che non fa una piega
e denota gia' esperienza sia teorica che pratica nonche'
capacita' di analisi progettuale, la mia osservazione era
rivolta al fatto che l'accorciare il motore e' senz'altro
la cosa migliore da fare (anche in caso di cilindri dritti)
per posiszionare correttamente il 350 dentro al telaio mito
la qualcosa pero', come gia' espresso sopra, richiede comunque
esperienza e anche una visione delle cose un po' "alternativa".
alla fine quello che voglio dire, senza permettermi di sminuire
o voler offendere nessuno, e' che mi pare di capire che gli
aiuti che stanno chiedendo da piu' parti sul forum riguardano
l'abc per iniziare un trapianto di motore in un telaio mito,
se gli si propone la soluzione piu' complessa e sofisticata
tutta insieme, beh, puo' diventare un capitolo un po'
pesante da digerire per iniziare con questo tipo di elaborazioni
tutto sommato ancora poco diffuse e piuttosto "evolute".
in fin dei conti non si tratta di montare una espansione
o ritoccare un po' delle luci, qua parliamo di trapianti
di telai con complicanze varie quali forcelle ruote
freni (e anche tagli vari di motore) del tutto diversi ed
eterogenei.
le sole cose che si possono stabilire in via teorica come hai
gia' fatto tu sono quelle di amalgamare il meglio possibile
i pezzi che si intendono usare, il problema tiro catena lo
si risolve in modo definitivo solo tagliando il motore,
le forcelle piu' lunghe, poi vanno sfilate per ripristinare
l'assetto, le gomme larghe o meno ecc ecc.
a moto assemblata, esperienza e sensibilita' possono dare un
setting delle sospensioni a moto ferma come primo passo
per poi iniziare ad usarla e dopo......
....dopo i problemi da saranno direttamente proprozionali
a quanto gas gli si da' e la soluzioni di conseguenza diverranno
anche piuttosto complesse.
in definitiva il mio pensiero e' che una mito-rd per divertirsi
e non sfruttarla come "piloti" puo' essere fatta anche con
motore "intero" e componenti mito, se invece si hanno capacita'
corsaiole, la strada teorica del taglio motore e' da seguire senz'altro,
poi si prosegue con sospensioni, forcellone e ruote
da affinare piano piano.
Alex
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Edited by - Ax-racing on 27 Oct 2005 16:14:33 |
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Panza
Quasi manico
304 Posts |
Posted - 27 Oct 2005 : 17:00:09
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......Grazie per i complimenti ma sono solo uno che sul gas non e mai contento sino a quando non scappa la moto....i miei voli li conoscete
Sulla moto cerchero' di abbassare il peso all'anteriore e generalmente sulle masse non sospese e dopo aver retrocesso il motore di 3mm e leggermente abbassato lavorero' su un retrotreno piu' pesante e piu' rigido con una gommatura piu'generosa.......
Con il posteriore originale mi serpeggiava nelle curve veloci e non trovavo la via di mezzo nelle pieghe era on off in altra parole non riuscivo a farla scorrere......
CIAO |
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maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 27 Oct 2005 : 17:10:48
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Alex , non è che non sono daccordo con te, ma vorrei precisare il mio pensiero:
Se si parte da un compromesso , si ottiene un compromesso.
Se già in partenza sappiamo di andare incontro a un problema , e che il risultato finale , sfruttato o no, avrà un problema di distribuzione pesi e che ci dovremo inventare qualcosa per risolverlo, tantovarrebbe risolvere i problemi alla radice.
Chi si imabarca in una modifica come costruire u mitord, deve oltrechè essere aiutato , anche essere informato , delle alternative che ha:
prendere un motore con staffe o ottenere pesi tipo (72-43)(63% 37%)
Tagliere il motore , renderlo rigido con il telaio e ottenere (61-53) (54%-46%)
Domanda per Rancido o Teo , qual' è la distribuzione pesi del TZRRD?
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 27 Oct 2005 : 17:22:24
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Nulla da obiettare Mauro
volevo solo cercare di fare un quadro della situazione
e ribadire per l'ennesima volta che fare una mito
rd (o altri ibridi telaio-motore) non e' come mettersi li
con i lego e smontare pezzi da una parte per rimontarli
dall'altra.
Alex |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 27 Oct 2005 : 18:01:49
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Mauro, per curiosita',
senza starmi ad addentrare valoro di altezze relative
che distanza hai ottenuto tra asse pignone e fulcro
forcellone col motore tagliato e che distanza invece
ti si imponeva col motore intero ?
Alex |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 27 Oct 2005 : 18:53:41
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quote:
Originally posted by maurord
.... cattivo andamento del mono e gli eventuali sbacchettamenti (Panza DOCET) derivano in grna parte dal tiro catena.
..... il pignone è decisamente lontano dal perno forcellone ,
Allora metro alla mano la distanza perno forcellone/asse pignone sull'RD e sulla mitoRD è circa la stessa, diciamo +/- 2 mm.; pure l'interasse è simile: mito fà 1380, l'RD 1385, idem per l'angolo del canotto di sterzo 25,5° mito, 26° l'RD, idem ancora per l'avancorsa 98 mm. mito, 96 mm. l'RD. Sul discorso bilanciamento quindi gioca il fattore lunghezza forcellone ben 600 mm. per la mito contro i (soli)495 mm. dell'RD, oltre al peso motore che supera abbondantemente la decina di kg. Aproposito di peso, sulla mia "incompiuta" (senza sella,codone,carenatura e serbatoio vuoto) l'ho pesata e ho letto 56 kg ant. 55 kg. post.
Quindi tra i possibili rimedi a sbacchettamenti ed affini, ottimo ma alquanto impegnativo quello di arretrare il motore, più fattibile quello di centralizzare tutto il possibile verso il posteriore nonchè giocare sull'altezza del retrotreno e dell'evantreno. Alzando l'avantreno aumenteranno avancorsa e si sposterà un po'il baricentro verso dietro. Ne dovrebbe guadagnare in stabilità senza soffrire troppo in maneggevolezza visto che la ciclistica è fin troppo svelta. Da verificare invece la trazione al limite migliorarla spostando verso l'alto il montaggio del motore in modo d'avere il pignone più alto rispetto al perno del forcellone. Insomma c'è da divertirsi .... |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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dillo
Primi passi su un 2 tempi...
78 Posts |
Posted - 27 Oct 2005 : 20:17:49
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| ok... siccome il lavoro lo farò insieme al mio mecca il progetto di tagliare il carter sarebbe anche fattibile... appena ho un motore sottomano vedo cosa fare... intanto paolo mi puoi mandare la mail che ti avevo chiesto sui supporti che magari te li prendo? |
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dillo
Primi passi su un 2 tempi...
78 Posts |
Posted - 31 Oct 2005 : 01:44:40
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| c'è nessuno che mi risponde +? |
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devo costruirmi sta benedetta mito-rd 350...
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