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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
 Posted - 28 Dec 2005 : 17:24:18
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Fabbio, i criteri di scelta tra acciaio, alluminio e titanio
riguardano le effettive resistenze (non solo come massimo carico
a rottura ma criteri di resistenza piu' eterogenei) i rapporto alla
massa del materiale stesso.
faccio un esempio sui generis che puo' chiarire il concetto
prendi un acciaio con resitenza di 100kg/mm2 e peso specifico di 7.86
gk/dm3....ed un alluminio con peso specifico e resitenza pari a un
terzo, va da se che i materiali sono da considerarsi uguali
come possibile impiego in quanto per raggiungere gli stessi valori
di resistenza devi usare spessori tre volte maggiori sull'alluminio
e da qui ugual peso......
la considerazione e' piuttosto generica in quanto i rapporti
non sono proprimanre cosi' semplici e c'e' sempre un fattore
costi=complicazioni costruttive che fa sbilinaciare la scelta
da una parte o dall'altra
questa sarebbe la teoria che trovi sui libri di scuola, posso
aggiungervi alcune esperienze dirette viste in campo MTB
dove i tre materiali suddetti potevano trovare impiego per
la costruzione dei telai (a cui va aggiunto il carbonio ma
essendo un materiale non isotropico non lo includerei nel
paragone).
Faccio una premessa, il livello di sofisticazione progettuale
raggiunto per i tubi dei telai ciclo e' enormemente superiore
a quanto si vede in campo moto, i singoli tubi per biciclette
possonao avere sezioni differenziate in forma e spessori in
un singolo trato di tubo, al contrario dei "tubi" o lamiere
utilizzate per i telai moto che lungo tutto il loro percorso
hanno spessori costanti. mi spiego, la clessica "canna" da
bicicletta, a livelli top puo' essere di forma ovale ad un
estremo, variare la sua sezione a tonda nel centro del tubo
per poi ritornare ovale, ma orientata a 90° alla fine,
contemporaneamente lo spessore del tubo puo' essere di 0.5-0.6
mm alle estremita', ridursi a 0.4-0.3 in centro e ritonare grosso
alla fine (sto parlando di valori per tubi in acciaio),
i tubi stessi sono realizzati in legeh piuttosto sosfisticate
e sottoposti a trattamenti termici per aumentarne le caratteristiche
a livelli estremi.
detto questo, e potuto toccare con mano che vista l'estrema
spinta verso prodotti sempre piu' leggeri e sosfisticati,
i telai da bici ogni tanto si spezzano in due !!!!
a parta' di rotture la casistica dice che con l'acciaio si
ottengono sempre i telai piu' leggeri in assoluto, con
l'alluminio i piu' "rigidi" e col titanio una sorta di intermedio
ai due, piu' flessibile e piu' pesante, ma molto molto piu'
costoso !!!
in conclusione, in quel campo, che ritengo piu' "avanzato"
rispetto alle moto (sto parlando di materilai e di ciclistiche)
non si e' giunti ad na conclusione che un materiale e' meglio
di un altro, ogniuno ha le sue peculiarita' e i suoi estimatori
ma nessuno e' nettamente meglio (senno gli altri sparirebbero).
torniamo ai mezzi col motore, immaginate ora un telaio da moto
dimensionato a dovere ma con le sofisticazioni e le tecnologie
di costruzione dei tubi tipiche del settore ciclo............
.....altro che i tubi de fero che vediamo nei "rinomati" telai
a traliccio.....
vabbe' chisa la divagazione
Alex |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 28 Dec 2005 : 18:17:37
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Grazie della chiarissima spiegazione Alex, so che quando ti ci metti a te Wikipedia ti fa un baffo!  |
...mille misure, un solo taglio... |
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 28 Dec 2005 : 18:20:37
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e chi e' wikipedia ?????
Alex |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 28 Dec 2005 : 18:46:47
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Come sarebbe a dire "chi è Wikipedia"????????  
Fatti una ricerchina su Google, che è meglio.....  |
...mille misure, un solo taglio... |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 29 Dec 2005 : 10:27:48
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quote:
Originally posted by ax-racing
Paolo, anche io pensavo a quel materiale come possibile
alternativa, la conferma che ho chiesto riguarda la foratura
interna o meno, nel senso che se lo lasci pieno in termini
di peso (al confronto con i "tubi sottili" in acciaio che
si simpiegano oggi) non ricavi nulla, se lo fori, a che livello
ci si puo' spingere ?
Appunto dipende dal diametro esterno che comunque dovrebbe essere "consistente" in quanto se piccolo il carico di kg/mm2 esercitato dalla superficie dei cuscinetti potrebbe essere superiore a quello tollerato dal materiale.
La foratura ci stà in quanto la parte interna del perno non influisce sul momento d'inerzia e pertanto tolgo peso senza compromettere l'efficienza meccanica. Ovvio che su un perno di 15 mm. .... 
quote:
aspettavo un confronto, proprio per verificare se ne vale la pena
visto che (ad esempio) un perno ruota da 916 in acciaio e' gia'
molto generoso di diametro (sinonimo di rigidita') e molto
molto sottile con un conseguente peso limitato
infatti ho avuto per le mani un perno anteriore racing di una Aprilia RSV con uno spessore penso inferiore a 1,5 mm.
quote:
tra un ottimo alluminio e un ottimo acciaio non ci sono
apprezzabili differenze.
Il prezzo .....
Ho acquistato del tondo e delle lastre in 7075 T6 è un materiale meraviglioso sia per la lavorabilità che per la resistenza che non ha niente a che vedere con le solite leghe d'alluminio
A casa ho anche una decina di chiodi da ghiaccio in titanio di provenienza ex URSS alla prova della lima non mi ha dato l'impressione d'essere molto duro come lavorazione....
A proposito sto cercando da tempo e non riesco a trovarne della lamiera in acciaio ad alta resistenza tipo C40 o + spessore 4 mm. anche dei ritagli oppure 0,5 m2 potresti aiutarmi?
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paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 29 Dec 2005 : 14:21:00
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Ciao Paolo
due cose al volo
il 7075 e' davvero fantastico da lavorare
soprattutto confrontato agli altri tipi
di alluminio che tendono sempre un po'
ad impastarsi durante la lavorazione
e' certamente caro e purtroppo non e'
saldabile....
Il titanio "russo"..... anche qua esistono
diverse leghe di titanio, piu' o meno dure
piu' o meno lavorabili, in ogni caso non
e' la sua durezza assoluta il dato che colpisce
di piu' quanto la sua tenacita' e il problema
del surriscaldamento durante le lavorazioni
di utensile.......una rogna fatto con
macchine hobbistiche o comunque manuali 
Lamiera in acciaio altoresistenziali
la carpenteria vician a noi di capannone
utilizza del materiale in fogli chiamto
Weldox, il campo di applicazione principale
sono i bracci da gru aeree o ad esempio
le pale delle ruspe, ottima resistenza e
saldabilita' ma con filo apposito.....
mi informo e ti so dire alla loro riapertura
ma......che ce devi fa', un blindato casalingo
per assaltare il campanile di piazza s.marco ???
guard ache lo hanno gia' fatto e gli e' pure
riuscito maluccio come scherzetto
Alex |
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 29 Dec 2005 : 17:19:37
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Non ho mai visto un perno ruota in Ergal ( che poi è la lega 7075-T6...no?...), ovviamente non nella produzione di serie, ma neanche in applicazioni racing. Ma magari mi sono perso qualcosa...
Non so se questo è dovuto alle caratteristiche del materiale che non si adatta a quel tipo di uso (questioni di sicurezza...) o c'è una ragione diversa. |
 www.v4power.com - Get fast or die tryin' |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 30 Dec 2005 : 09:47:29
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quote:
Originally posted by ax-racing
....Lamiera in acciaio altoresistenziali
...ma......che ce devi fa',
Le staffe per fissare il motore RD sul telaio mito, ne ho fatte i AISI304 e ne vorrei fare delle altre ma in acciaio al carbonio e con quote diverse, purtroppo qui trovo solo Fe37 oppure spessori oltre i 10 mm. o a lastre intere
quote:
Non ho mai visto un perno ruota in Ergal ( che poi è la lega 7075-T6...no?...), ovviamente non nella produzione di serie, ma neanche in applicazioni racing. Ma magari mi sono perso qualcosa...
Non so se questo è dovuto alle caratteristiche del materiale che non si adatta a quel tipo di uso (questioni di sicurezza...) o c'è una ragione diversa.
A dire il vero neanch'io ma sò che fanno i perni delle piastre forcella. A livello racing mi ricordo che una volta era obbligatorio usare materiale magnetico tanto che i "furbi" avevano perni in titanio con le estremità in acciaio. |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 30 Dec 2005 : 09:59:47
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Paolo, non conosco l'esatta dimensione delle piastre
che devi fare, ma se lo spessore' e' sui 4mm
e non sono molto estese, io non andrei a cercare del
materiale perticolare, aisi304 pe me va' piu' che bene
tieni presente che il motre rd sul telaio rd e' fissato
con dei triangolini di lamiera piuttosto sottili e
non certo in matriale pregiato......
poi l'anello "debole" del fissaggio rimangono comunque
i silent block.
Alex |
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 30 Dec 2005 : 10:08:15
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quote:
Originally posted by ax-racing
...
tieni presente che il motre rd sul telaio rd e' fissato
con dei triangolini di lamiera piuttosto sottili e
non certo in matriale pregiato......
Prova a piegarli
Quanto al 304 è duro da lavorare, richiede saldatura specifica, non ha la resistenza dell'acciaio (si piega facilmente) per contro non necessita di verniciatura. |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 30 Dec 2005 : 10:35:16
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Ok, mi informo e ti procuro specifiche e pezzi
in Weldox, ricorda pero' che se lo devi saldare
richiede elettrodi o filo ben specifico
mi informo pure su quello
appena quegli scioperati dei saldatori riaprono
vado ad interogarli
Ciao
Alex |
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Teo
Quasi manico
188 Posts |
Posted - 03 Jan 2006 : 15:12:25
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SCUSATEEEEEMIIII !!!!!
Questa volta mi assumo tutte le colpe: avevo buttato lì quella risposta per prima cosa, far sapere all'Asse che avevo gia affrontato questo problema, secondo per dargli la mia nuova mail....
Poi ho trascurato un pò questo post, nonchè il computer per un pò e si è creata questa situazione..... Molto spesso uso toni ironici, ma accade altrettanto spesso che attraverso la scrittura non riesca a evidenziarli....
Avete perfettamente ragione a dire che non è giusto tenere segreti del genere...cmq non è il caso di scomodare Diego Golinelli, che per'altro non posso dire che lo conosca bene....
Tico ho visto la tua mail e non ti devi preoccupare, mi ha fatto molto piacere leggerla e ti ammiro per il gesto che hai fatto....
Veniamo al dunque il materiale che ho usato non è nulla di particolare come peraltro credo voi immaginiate, Diego mi ha consigliato questo acciaio: cromo molibdeno 4.... Dopo la lavorazione andrebbe brunito, ma credo che lo sappiate molto meglio di me.... Lui mi ha consigliato questo perche non è perniente fragile, si lavora motlo bene, e costa relativamente poco...
I miei due perni sono realizzati logicamente ricavandoli dal pieno, e a fine lavorazione sono risultati abbastanza leggeri....
Mi scuso ancora per quello che ho creato, prometto che in futuro starò più attento...Cmq cosa ne pensate di questo materiale???????
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IN TE DOBI.........SPALENCA!!!!!!!
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Teo
Quasi manico
188 Posts |
Posted - 03 Jan 2006 : 15:19:08
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| Ah... il titanio me lo hanno sconsigliato per la sua faticosa lavorazione e per la fragilità.... |
IN TE DOBI.........SPALENCA!!!!!!!
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 03 Jan 2006 : 15:21:15
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Personalissimo parere :
con i perni ruota in Al7075-T6 non mi sentirei sicuro... Molto meglio il CrMo. Il peso è meglio toglierlo da altre parti ;) |
www.v4power.com - Get fast or die tryin' |
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n/a
deleted
8352 Posts |
Posted - 03 Jan 2006 : 15:24:57
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Concordo con Jet.
A limare via un pò di grammi lo puoi fare da tutt'altra parte. |
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Perni ruota in titanio
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