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wiler
Manico
687 Posts |
 Posted - 21 Nov 2002 : 19:14:22
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non vi scandalizzate x la domanda ,io un idea me la sono fatta,ma non la dico per adesso.vorrei che qualcuno mi spiegasse che funzione hanno le due finestre sul pistone sul lato aspirazione ,ve lo chiedo perche' raffrontando un pistone originale con un prox ,mi sono accorto che quest'ultimo presenta delle finestre un po piu' piccole rispetto al pistone originale,
per ultimo vorrei una vostra opinione su una piccola modifica che vorrei fare,e cioe' porre un piastra o di lamierino o altro materiale tra i cilidri ed i carburatori ,come se li volessi schermare per non fargli arrivare l'aria calda proveniente dal radiatore e quindi non fare riscaldare questi ultimi.motivo cercare di mantenere la miscela aria benzina quanto piu' fredda e quindi piu' densa (cosi,ne entra di piu')
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 22 Nov 2002 : 16:06:31
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Per le porte dei pistoni... non saprei, la prima cosa che mi viene in mente che porte più piccole vuol dire più velocità di flusso... quindi forse e ribadisco forse si parla di più coppia ai bassi...
Per quanto riguarda le paratie non sono molto d' accordo con te, l'importante è che ad essere fresca sia l'aria che entra nel filtro... i carburatori tra miscela ed aria aspirata si raffreddano da soli...
Io proverei invece a fare una scatola filtro a presa dinamica... solo che avrei paura di smagrire troppo la carburazione.. |
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wiler
Manico
687 Posts |
Posted - 22 Nov 2002 : 17:45:43
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nelle moto da gp 125 e 250 cc ho visto che adottano delle prese dinamiche dell'aria ,ma non ho potuto vedere se effettivamente vanno alla scatola filtro o a raffreddare magari ,la frizione a secco??? |
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 22 Nov 2002 : 18:40:29
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Ciao Wiler,
Capisco che l'adesivaro ha scatenato un po di casino, ma non credo che ci sia qualcuno qui che si scandalizza per una domanda. Qualunque sia...
Per i pistoni "finestrati" ha ragione Mr "The President" Campana, le aperture sui pistoni servono, sui cilindri con ammissione diretta, ad evitare che il mantello del pistone, chiuda la luce di comunicazione tra carter-pompa e condotto di aspirazione controllato dalle lamelle e che quindi sia il pistone a fare la fasatura. Per quanto riguarda i ProX, secondo me se la differenza di ampiezza delle finestre è minima, credo che sia del tutto trascurabile. Se poi c'è una motivazione tecnica, proprio non la intuisco. Bisognerebbe chiedere alla ProX...
La schermatura dei carburatori è una buona cosa, ma non fondamentale. Come saprai sul 500RD è una caratteristica di serie, e ( come hai giustamente detto tu...) serve in particolare a mantenere più bassa possibile la temperatura della benzina all'interno del carburatore ( che, sempre sulla 500, sono molto vicini ai cilindri e totalmente esposti all'aria calda proveniente dal radiatore...) in modo da mantenere +/- costante la sua densità ( e quindi la resa volumetrica...). Avrai forse notato che nei GP o in SBK, sulla linea di partenza delle gare particolarmente calde, il serbatoio delle moto viene coperto con un telo di alluminio...( no adesivo...non servono a non scottarsi la panza... dai, stò scherzando!  )
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Panza
Quasi manico
304 Posts |
Posted - 22 Nov 2002 : 20:13:07
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...( no adesivo...non servono a non scottarsi la panza... dai, stò scherzando! )
Chi mi ha chiamato?????
.....Scusate se e' un po' che non posto,ma sono tutto preso dal riassemblaggio della moto........
Ho preparato un paio di novita'
CIAO |
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n/a
deleted
75 Posts |
Posted - 28 Nov 2002 : 22:00:03
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nn resistooooooanalizziamo con attenzione la teoria strabiliante del nostro caro jetmin (ke mi sà è più appropiato)allora le finestre sui pistoni servono per tenere in comunicazione il carter pompa con il condotto di aspirazione, ma se il pistone scende teoricamente le lamelle dovrebbero stare kiuse....credo, scendendo il pistone comprime la mix nel carter pompa, ma li ci sono le finestre,ke fanno riuscere la mix , e dove va la mix???????misteroooooooo.
Ma nn è ke forse forse servono a far arrivare la mix alla luce booster per far pulire piu in fretta possibile il cilindro dai gas sporchi????? ma noooo sono solo cavolateeee
Il problema nn è wiler ke fà le domande ,è jetmin ke da le risposte
I pistoni con le finestre piu strette servono appunto per aumentare la velocità del flusso e quindi ad aumentare ancora di piu la velocità di lavaggio |
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 28 Nov 2002 : 22:33:42
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caro wiler se pensi al pistone che sale momento per momento vedrai che la risposta la trovi....
Per quanto riguarda la schermatura..d'accordo con il presidente...e' indispensabile sule moto preparate che non hanno cassa filtro....per mantenere l'aria ad un atemperatura accettabile (aria, benza e carburatori..). Chiaro che se hai ancora la cassa filrto ci pensa quest'ultima...
Se invece la cassa filtro non c'e' piu' e hai montato filrti tipo K&N..ti consiglio di scermare sui collettori di gomma prima del carb con un foglio di plastica (non lamiera)tra i 0.3 e 0.8mm. In pratica si deve piegare la plastica (a caldo..)in modo da formare quasi una scatola...e chiaramente sigillata per quanto possibile sul davanti...Dalla parte dei cilindri viene di solito rivestita con fogli di alluminio (nastro d'allumino isolante..)per riflettere il calore..... |
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 29 Nov 2002 : 19:33:52
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quote:
Originally posted by adesivipertutti
nn resistooooooanalizziamo con attenzione la teoria strabiliante del nostro caro jetmin (ke mi sà è più appropiato)allora le finestre sui pistoni servono per tenere in comunicazione il carter pompa con il condotto di aspirazione, ma se il pistone scende teoricamente le lamelle dovrebbero stare kiuse....credo, scendendo il pistone comprime la mix nel carter pompa, ma li ci sono le finestre,ke fanno riuscere la mix , e dove va la mix???????misteroooooooo.
Ma nn è ke forse forse servono a far arrivare la mix alla luce booster per far pulire piu in fretta possibile il cilindro dai gas sporchi????? ma noooo sono solo cavolateeee
Il problema nn è wiler ke fà le domande ,è jetmin ke da le risposte
I pistoni con le finestre piu strette servono appunto per aumentare la velocità del flusso e quindi ad aumentare ancora di piu la velocità di lavaggio
Ma si dai, stavo scherzando . Ma ora ho deciso di rivelarti un segreto:
Le finestre sul pistone in realtà servono a non farlo sentire troppo solo...sai, sempre chiuso là dentro...al buio, così perlomeno ha la possibilità di guardare un po fuori.
Certo che se poi sente le cazzate che spari tu...
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wiler
Manico
687 Posts |
Posted - 29 Nov 2002 : 22:02:55
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ooo ragazzi ,pero' cosi mi confondete non ho capito a chi dare ragione all'uno o all'altroio che gia' non sono una cima in meccanica .............. |
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 30 Nov 2002 : 11:24:13
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quote:
Originally posted by wiler
ooo ragazzi ,pero' cosi mi confondetenon ho capito a chi dare ragione all'uno o all'altroio che gia' non sono una cima in meccanica ..............
Hai ragione caro Wiler, meglio chiarire...
Prima dell'avvento del sistema lamellare, nei motori 2T l'ammissione di mix aria-benzina nel carter-pompa era regolata dal mantello del pistone ( lato aspirazione ovviamente...) che, coprendo e scoprendo la luce di aspirazione ne controllava la fasatura. Nei primi anni '70 la YAMAHA ( sulla base anche delle esperienze della SNECMA francese sui pulsoreattori per uso militare...) cominciò lo studio di un sistema di ammissione regolato da lamelle. Il vantaggio era notevole: si trattava di un sistema unidirezionale che si adattava in maniera completamente automatica alle necessità di "respirazione" del motore, eliminando i "rifiuti" ( la fuoriuscita della carica da dove era venuta: dal condotto di aspirazione...) tipici dei motori 2T dell'epoca, e con la possibilità per gli ingegneri di utilizzare diagrammi di aspirazione piuttosto spinti e impensabili fino ad allora !
I motori 2T attuali con ammissione lamellare ( per le sue caratteristiche, possiamo considerare il motore RD350 o 500 come attuale, anche se nati ormai 20 anni fa...) hanno quindi la fasatura controllata proprio dalle lamelle e non dal pistone, chiaro quindi che se abbiamo un cilindro con l'aspirazione diretta, le luci si troveranno ( di solito...) sul cilindro stesso, e che quindi il pistone, che nella sua salita dal PMI (punto morto inf.) al PMS ( punto morto sup. ) crea una depressione sul condotto di ammissione facendo aprire le lamelle e consentendo l'entrata della carica aria-benz necessaria, non deve ostruire con il suo mantello le luci di aspirazione.
Una conferma l'abbiamo proprio con il motore della RD500 con ammissione mista: i cil. inf. sul carter ( i pistoni sono "chiusi" ) e quelli sup. sul cil. ( i pistoni sono "finestrati" )
Tutto qui...
A proposito, le luci "booster" di cui parla l'amico "AxT", sono delle luci di scarico ausiliarie di solito poste ai lati della luce di scarico principale dei motori 2T più recenti. Non esistono sul 500RD, ne credo ( ma non ne conosco il diagramma...) sulla 350RD...ma non ha importanza dal momento che stiamo parlando della fase di aspirazione e non di quella di scarico. A meno che il nostro amico non pensi che il pistone, oltre a fare "su e giù" giri anche su se stesso... |
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wiler
Manico
687 Posts |
Posted - 30 Nov 2002 : 12:09:10
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grazie ...finalmente una spiegazione logica....
questa me la conservo nella mia cartella personale in cui registro tutte le cose nuove che apprendo sul motore rd 350
hai una maniera di spiegare molto semplice e chiara ed anche abbastanza tecnica ...sei un ex meccanico o solo un grande appassionato di 2t |
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 30 Nov 2002 : 13:37:36
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quote:
Originally posted by wiler
grazie ...finalmente una spiegazione logica....
questa me la conservo nella mia cartella personale in cui registro tutte le cose nuove che apprendo sul motore rd 350
hai una maniera di spiegare molto semplice e chiara ed anche abbastanza tecnica ...sei un ex meccanico o solo un grande appassionato di 2t
Grazie Wiler,
Lavoro con la YAMAHA, ma non sono un meccanico...
Spesso è la sete di conoscenza, che ti porta ad approfondire argomenti legati alle proprie passioni. Ho anche la fortuna di avere un amico ( meccanico YAMAHA ), con il quale posso approfondire e in qualche caso sperimentare aspetti tecnici studiati ma magari non compresi fino in fondo.
Poi c'è l'esperienza. La stessa che stai facendo anche tu lavorando sulla tua moto...
Ho corso per due anni il Campionato Italiano Moto d'acqua ( kawa 650...) anche loro due tempi ( e sapessi quanto sono delicati i motori da mettere a punto...! )
E poi tanti anni di RD500...che è senza'altro un bel banco prova sul quale fare esperienza...
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n/a
deleted
75 Posts |
Posted - 01 Dec 2002 : 11:36:46
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Sei fantastico jetpilot poveri motori ke capitano sotto le tue mani datemi un po di tempo e vi dimostrerò a ke livelli stà la preparazione del nostro campione di tecnica la tua fortuna e ke per lavoro nn ci posso stare piu di tanto dietro alle tue fantasie, un pò di tempo e vi preparero delle pagine veb sulle fantasie di jet pilot
Ps i booster stanno dalla parte dello scarico ma tu sai almeno dove si mette la marmitta e dove si mette il carburatore[:D |
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n/a
deleted
75 Posts |
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 02 Dec 2002 : 08:54:53
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quote:
Originally posted by adesivipertutti
Ma nn è ke forse forse servono a far arrivare la mix alla luce booster per far pulire piu in fretta possibile il cilindro dai gas sporchi????? ma noooo sono solo cavolateeee
Il problema nn è wiler ke fà le domande ,è jetmin ke da le risposte
I pistoni con le finestre piu strette servono appunto per aumentare la velocità del flusso e quindi ad aumentare ancora di piu la velocità di lavaggio
Bon... allora se vogliamo mettere i puntini sulle "i", la luce che serve per il lavaggo della camera non si chiama booster, ma bensì "ram-jet".
Impariamo i termini tecnici per favore...
E detta luce si trova a monte delle finestre sui pistoni e non a valle... ma tu da dove vieni, dal bosco |
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n/a
deleted
75 Posts |
Posted - 02 Dec 2002 : 13:00:24
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| ma almeno sapete leggere? si????gurda un pò sulle figure ke c'è scritto |
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Topic |
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finestre sul pistone...
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