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jastin
Quasi manico
324 Posts |
 Posted - 06 Nov 2003 : 09:26:10
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Ciao, io ho due carburatori della dell'orto da 28 ... proverò a montarli e poi vi faccio sapere come vanno.
Per quel che riguarda l'airbox, io ho quello originale e ho solo tolto
il tubo in gomma che porta l'aria aspirata nel centro della scatola.
Che cosa ne pensate se invece si chiude l'aspirazione posteriore dell'airbox e si aprono due fessure una a dx e una sx della scatola? |
Che l'Rd sia con voi...
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Campana
Presidente Onorario
3640 Posts |
Posted - 06 Nov 2003 : 10:03:50
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quote:
Originally posted by RD Forever
Secondo "Elaboriamo il 4t" la cassa filtro ottimale deve essere di 9 volte superiore la cilindrata totale ( non unitaria ) del motore, nel nostro caso 350cc x 9 = 3,150litri.
Ma il due tempi a parità di giri del quattro tempi non dovrebbe aspirare, tolte tutte le particolarità del caso, circa il doppio di aria? |
  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio." (Tommaso D'Aquino)
"Nel due tempi si scala per accelerare, nel quattro tempi per frenare." (Io)
"Il mare non appartiene ai despoti. Sulla sua superficie gli uomini possono esercitare leggi ingiuste, combattere, farsi a pezzi, ed essere spazzati via con gli orrori terrestri. Ma quindici metri più sotto, il loro regno finisce, la loro influenza si estingue e il loro potere scompare. Ah!, signore, vivere, vivere in seno alle acque! Solo laggiù c'è indipendenza! Laggiù non ho padroni! Laggiù sono libero."(J.Verne - 20K leghe sotto i mari)
"Se tanta gente muore prima di aver imparato a vivere, è perchè vive come se non dovesse mai morire."(Capitano Singleton, corsaro e bucaniere 1720)
"Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione." (Il Perozzi) |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 06 Nov 2003 : 18:12:47
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Eh già, Mr. President, hai ragione, non ci avevo pensato . Cmq ho letto che per l'airbox l'importante è che non sia eccessivamente piccolo da "soffocare" la ripresa... per cui più volume si può ottenere sotto il cofan... ehm sotto la sella , meglio è. Un'altra cosa interessante: oltre al cercare di fare una presa d'aria il più possibile fatto a imbuto ( praticamente una trombetta ) ovviamente per convogliare meglio l'aria, dicono anche di fare in modo che questo imbuto termini all'interno non a filo con le pareti del box, ma come tubo che termini all'interno( praticamente come il condotto di gomma originale che abbiamo sull'airbox originale, anche se quella ha un'area un po' troppo ostruttiva rispetto all'area data dal diametro dei carburatori originali ) di modo che l'aria entri facilmente in un senso, ma non possa uscire facilmente nell'altro. In questo caso se il tubo, visto dalla parte interna, finisce con i bordi a spigolo vivo, è anche meglio ( tende ad uscire meno aria ). |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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RickRD
Quasi manico
354 Posts |
Posted - 07 Nov 2003 : 00:41:31
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quote:
Comunque ora ora ho letto nella e-mail del club e con mia grandissima sorpresa, vi ho trovato un messaggio di Joe Romano (per chi non lo sapesse è il tizio che si occupava della progettazione e della creazione, fino al 1999, delle lamelle alla Aktive... ).
Detta persona è dispiaciuta per gli innumerevoli problemi da noi riscontrati a riguardo dei PJ34, dei pacchi lamellari, ecc, ecc...
E ci invita a mandargli una e-mail al suo indirizzo con delle domande relative a tutto ciò che comporta l'alimentazione delle nostre belle...
JOE ROMANO????????????   
Raga', Romano per me e' un mito. Mi e' rimasto impresso un suo articolo su Mototecnica intitolato "L'apprendista stregone" dal quale traspare tutta la passione e la competenza di quest'uomo. Quell'articolo doveva essere il primo di una serie, ma purtroppo non ebbe seguito. Sinceramente ancora sto aspettando il seguito e spero nel miracolo ogni volta che sfoglio un nuovo Mototecnica.
Sicuramente Joe e' una preziosa fonte di cultura motoristica, in particolare per quanto riguarda carburazioni e lamelle....ma anche con i motori Honda XR dovrebbe saperci fare parecchio.
Visto ch ci sono, mi permetto di dire la mia sulla questione dei filtri singoli.
Se ne discusse anni fa sull'RD Discussion Forum. Secondo gli Yankee (senza offesa alcuna ) il problema principale dei filtri singoli era un "buco" intorno ai 5500-6000 (se ricordo bene). C'e' gente che c'ha perso la testa dietro a 'sto problema senza risolvere nulla.
La soluzione e' pero' abbastanza semplice. Il buco e' dovuto ad uno strano fenomeno di riflessione delle onde che si ha utilizzando filtri conici con l'estremita metallica. E' sufficiente utilizzare dei filtri senza questo fondello, ma fatti interamente in materiale filtrante. In questa configurazione vanno molto bene.
Il problema registrato da qualcuno di noi con i filtri probabilmente non c'entra granche' con quest'altro, pero'.........
IMHO le cattive prestazioni in alto sono dovute ad una scarsa permeabilita' dei filtrini. In pratica lasciano passare meno aria della cassa filtro originale, cosa confermata dalle canele nere! ;-)
Ma che filtri avete usato? Non e' che erano quelli per scooterini elaborati? 
CIao |
RickRD
1WT + MitoRD!!! |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 07 Nov 2003 : 02:05:15
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Ciao Rick No, non c'entrano i filtri per scooterini qui, magari fosse così semplice. A mio tempo ne provai uno su una 125 e faceva muro sui 110/120. Ci persi la testa a montare getti del max ( comprai dal 130 al 175 dell'orto per il VHS 32... ), benzina a fare avanti e indietro sulla "fettuccia Rm-Fiumicino" ( non fino a Fiumicino, per fortuna c'è l'uscita Magliana Vecchia) e molto tempo. La moto andava una favola fino a 120 e spicci col 175 e il 60 di minimo ( ancora me lo ricordo ), ma poi muro totale. Quando controllavo le candele, sempre la stessa storia: NERE. Boh Fino a che poi non ho capito: nero=troppa benza: ma perchè?? Con un filtro praticamente a "cielo aperto" come i conici ( ne avevo uno totalmente in gomma diametro 65mm - adatto alla flangia post del dell'Orto - della... Kingdragon, mi pare ), l'aria il motore la poteva prendere dove je pareva: era immerso nell'aria, sto cavolo de filtro, anzi: avevo paura che la miscela smagrisse pure troppo pericolosamente, con tutta quell'aria a quelle velocità, pensavo io. Così capii quello che ho scritto nel precedente post: l'aria sì, c'è, è vero, ma fino a certe velocità, dopodichè è troppo veloce e a pressione per essere influenzata dall'aspirazione del motore, aspirazione che, come sappiamo, già in condizioni ottimali fa fatica a mettere in moto la colonna d'aria che richiede il motore stesso ( pensate l'aria a 195 all'ora - velocità dell'RD originale - riuscire a fare un'inversione a "U" di 180° per effetto di una misera aspirazione di un motore ). Praticamente, invece, in queste condizioni, l'aria attraversa la moto e basta, a velocità sostenuta, senza entrare, se non non in minima parte, nel filtro conico e poi via dicendo. Forse un filtro del genere ha senso in uno scooterino, che non va oltre certe velocità e che ha una carenatura che quasi fa da sè da airbox, nel sottosella, rallentando quindi la velocità e diminuendo la pressione dell'aria, salvo però le immancabili turbolenze . Forse hanno senso nelle macchine, che hanno il vano motore che anch'esso fa... diciamo... da airbox e dove poi il conico è fronte marcia e quindi già a favore rispetto ad una moto come le nostre che invece li avrebbe dietro i cilindri, anche se poi però in un cofano motore c'è il problema dell'aria calda del radiatore e quindi anche nel caso di un'auto lo escluderei... ma qui poi vado fuori tema.
I conici ad aspirazione diretta non penso che possano dare benefici. Anche perchè bisognerebbe studiare sicuramente una serie di schermi di compensato o plastica, ecc. adatti a far rimbalzare l'aria in in fondo al sottosella, in modo da creare una turbolenza che tenda a far tornare indietro ( anche se vorticosamente e disordinatamente, quindi imprevedibilmente = possibilità di vuoti d'aria = buchi di carburazione ) e altri pannellini laterali in modo da non farla subito disperdere all'esterno, ma di contenerla nella zona dei conici + altri ancora magari sopra e sotto quella zona, per emulare una sorta di scatola di contenimento. Ma quant'è fattibile una cosa del genere nel piccolo sottosella di un RD? Come fissare tutto? Poi in caso di uso in pista, sarebbe un casino per accedere rapidamente ai carb, magari per una sostituzione al volo dei getti...
Scusate se sono stato folgorato da fanatismo da airbox e rompo così tanto  !
Penso che la soluzione più indolore sia l'airbox, magari anche quello di serie, col filtro in spugna "ritagliato" dalla spugna a metraggio ( quella più permeabile ) e con presa d'aria nella poszione originale, ma debitamente allargata a seconda della portata d'aria dei carburatori e magari con uno schermino di plastica di fronte alla presa d'aria stessa a circa 5cm, magari fissata perpendicolarmente sul traversino del telaio della sella e sagomato in modo che l'aria gli rimbalzi e tenda a tornare indietro anche se magari con una certa pressione e velocità, tanto poi ci sarà il lungo condotto e subito dopo il filtro dell'aria a dissipare un po' di quest'energia. Ovviamente tutto da provare e magari ho detto qualche fesseria ( forse più d'una  ), ma tenterei questa strada.
Spero di non avervi annoiato regà!
Ciao |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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RickRD
Quasi manico
354 Posts |
Posted - 07 Nov 2003 : 10:34:54
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Premesso che non sono un fan accanito dei filtri singoli, poiche' ritengo che debbano essere valutati caso per caso visto che su alcune moto funzionano bene meltre su altre fanno schifo, credo che la soluzione del problema sull'RD sia quella di creare una "mezza scatola" dietro ai filtrini. Questo per evitare che la depressione che si crea nella zona sottocodone con l'aumentare della velocita', possa effettivamente far mancare l'aria al motore.
Sicuramente la situazione non e' perfettamente uguale all'RD di serie, ma sulla mia Mito RD ho fatto proprio cosi' e non avuto nessun problema di carburazione grassa ad alta velocita', anzi........
In ogni caso la mia RD stradale va benissimo anche con la cassa filtro, ma con il filtro originale e' una chiavica. Il motore gira molto meglio senza il pannello di spugna ma, visto che non e' una situazione molto ortodossa per un motore stradale, ho trovato un ottimo compromesso costruendo un pannello con della spugna leggerissima, quella utilizzata per ricoprire i "pannelli" degi impianti Hi-Fi Car.
Inoltre mi pare di aver gia' descritto tempo fa sul forum la modifica per le prese d'aria "dinamiche" che feci sulla stradale e che funziona benissimo.
Ciao |
RickRD
1WT + MitoRD!!! |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 07 Nov 2003 : 14:14:12
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In effetti parlavo esclusivamente di un'RD e non di una special, Rick. Ho visto il gioiello di Rancido e so quanto spazio c'è nel sottosella-zona motore ( beati voi), ergo molta più possibilità di soluzioni per carburatori ( paratie per i conici, ecc, di cui infatti ho parlato, prima ). Voi con special su altri telai ad esempio potete benissimo montare i dell'Orto ( cosa che a me fa rode er, visto che mi ci son trovato benissimo ), frizione a parte, mentre per noi è quasi impossibile per via del traversino del telaio proprio sopra i carb... a meno di non volerli montare inclinati di lato come ha fatto il grande Panza, ma poi ho paura che la vaschetta rimanga piena a metà, visto come lavorerebbe il galleggiante, rischiando smagrimenti pericolosi sia sul dritto e figuriamoci in curva, dove il getto rischia di rimanere a secco su un carb e sull'altro no.
Prese dinamiche.
Purtroppo ho cercato, Rick, ma non ho trovato quel form, anche perchè mi interessava avere nozioni interessanti e sfruttabili anche per la mia moto. Ma io per una presa dinamica "pura" nutro perplessità, mentre appunto per prese ibride, fatte in modo da convogliarci sopra aria fresca ( ...un po' come si fa per i conici sulle auto, dove sul conico si fa arrivare una presa dinamica da fuori che soffi direttamente su di esso a 10-15cm ) non sono affatto contrario, tutt'altro. |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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RickRD
Quasi manico
354 Posts |
Posted - 08 Nov 2003 : 00:48:55
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quote:
In effetti parlavo esclusivamente di un'RD e non di una special
Evvabbe'...stai a guarda er capello!!!!!!!!!
quote:
Prese dinamiche.
Purtroppo ho cercato, Rick, ma non ho trovato quel form, anche perchè mi interessava avere nozioni interessanti e sfruttabili anche per la mia moto. Ma io per una presa dinamica "pura" nutro perplessità, mentre appunto per prese ibride, fatte in modo da convogliarci sopra aria fresca ( ...un po' come si fa per i conici sulle auto, dove sul conico si fa arrivare una presa dinamica da fuori che soffi direttamente su di esso a 10-15cm ) non sono affatto contrario, tutt'altro.
In breve, avevo realizzato delle prese "semidnamiche" che prelevando aria al disopra del radiatore, la cnvogliavano direttamente nlla scatola filtro, sulla quale avevo praticato dei fori nella parte anteriore in cui si inserivano i convogliatori. L'ho proavata sia inversione "pressurizzata", tappando la presa d'aria originale, sia in versione "atmosferica", riaprendo la presa originale.
La "pressurizzata" a velocita' superiori ai 120-130 iniziava a dare problemi di carburazione, mentre la "atmosferica" andava benissimo in ogni condizione.
Piccola parentesi OT: sui filtri diretti per le auto stenderei un velo pietoso!!!!!
Ciao |
RickRD
1WT + MitoRD!!! |
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rd84
Manico
846 Posts |
Posted - 08 Nov 2003 : 12:36:17
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| io con i keihin pj ho i filtri conici i spugna della unifilter e vanno benissimo ... l'unica palla è quella di doversi fare la miscela da soli tutte le volte ; secondo voi se attacco il miscelatore ai 34 a che percentuale mi fà la miscela ? io avevo provato delle paratie dietro i filtri , ma la moto và molto meglio senza ! |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 12 Nov 2003 : 08:06:37
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Scusate una cosa, sono molto interessato a questo discorso dato che sulla mia attualmente ho installato per problemi di spazio e anche per la possibilità di utilizzare i collettori originali, dei carburatori della Dell'Orto da 28 (una fatica trovarli tutti e due identidi, i PHBH 28 ce ne sono di tantissimi tipi che cambiano di niente l'uno dall'altro).
Non l'ho mai accesa e quindi non so dire come possa anadare, ma già stavo pensando ad una successiva modifica realizzandomi il colletore per montare i 34 del Gamma che hanno la vaschetta non in asse con il corcpo del carburatore.
Dite che conviene che utilizzo quelli che ho già su o mi lancio in questa modifica????.
Considerate che causa nuovo riposizionamento del mono, attualmente sarei senza air box, che da quanto ho letto sembra indispensabile.
Ultima domandina, dato che già l'ho fatto, i Dell'Orto da 28, sono alesabili fino a 29,5, lo faccio???? |
 
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 12 Nov 2003 : 15:34:27
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quote:
Originally posted by Prontolino
stavo pensando ad una successiva modifica realizzandomi il colletore per montare i 34 del Gamma che hanno la vaschetta non in asse con il corcpo del carburatore.
E' quanto ha fatto quello del sito olandese www.motormuizen.nl e quanto ho intenzione di fare anch'io. Penso che la difficolta' maggiore sara' quella di trovare il corretto set-up. Quei carburatori hanno la regolazione del minimo gestita elettropneumaticamente, cosa che pero', a quanto ho letto, viene eliminata sui RGV utilizzati in pista |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 12 Nov 2003 : 17:36:31
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La parte gestita eletronicamente non è il minimo ma una sorta di passaggio (tipo quella vite che normalmente usata per migliorare il passaggio a gas parzializzato)
Quindi con credo che togliendo quell'intreccio di tubetti cambi molto. |
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paolo52
Manico
949 Posts |
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 13 Nov 2003 : 08:18:18
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| Lo apriamo un beo 3d sulle teste o già c'è???? |
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Topic |
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A proposito di carb + grandi per il 350...
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