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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
 Posted - 21 Feb 2004 : 08:15:55
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Non ho nulla da aggiungere a quanto avete già detto se non un semplice ringraziamento al caro RD-Forever per il bel link che ha postato.
Grazie Daniè  |
...mille misure, un solo taglio... |
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cat
Quasi manico
242 Posts |
Posted - 21 Feb 2004 : 09:01:45
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| Io uso TTS da una vita, su tutti i KTM da regolarità che ho avuto, sulle moto da trial, e anche sul vecchio Kawa 500 mach III da salita, e non ho mai avuto problemi.........la percentuale , almeno sulle moto recenti, la mantengo intorno al 2,5% per prudenza, anche se sono convinto che si potrebbe abbassare fino a sotto il 2%. Nelle corse su pista ad esempio la miscela arriva anche a 1% con benzine ed oli competition. |
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topdriver85
Quasi manico
175 Posts |
Posted - 21 Feb 2004 : 15:48:59
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quote:
Originally posted by cat
Io uso TTS da una vita, su tutti i KTM da regolarità che ho avuto, sulle moto da trial, e anche sul vecchio Kawa 500 mach III da salita, e non ho mai avuto problemi.........la percentuale , almeno sulle moto recenti, la mantengo intorno al 2,5% per prudenza, anche se sono convinto che si potrebbe abbassare fino a sotto il 2%. Nelle corse su pista ad esempio la miscela arriva anche a 1% con benzine ed oli competition.
se la mettiamo su questo piano la MOTUL per l'800 raccomanda la miscela all'1%,e ho sentito parecchia gente che assicura che usando i moderni oli si puo' girare tranquillamente intorno all'1,5% con grande piacere anche degli ambientalisti,ma purtoppo chi si prende il rischio di trovarsi con un motore da rifare?(basta il circuito di raffreddamento un po' difettoso,una tirata eccessiva,qualunque piccolo inconveniente e ci si trova con minimo 150/200euro di danno,su un monocilindrico,e un paio di settimane senza moto) |
topdriver85@ciaoweb.it |
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Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 21 Feb 2004 : 16:21:09
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...giustamenet Top ha trovato il bandolo della matassa.....
Come si puo' verificare che la quantita' di olio (mandato dalla pompa o mischiato alla benzina) sia sufficiente per lubrificare sia l'albero motore che le pareti del cilindro?
Io nei vari libri di 2 tempi non ho visto nessuno che ha sviluppato un sistema per misurare o verificare questo importantissimo dato.
Se ci fosse un sistema, trovare la giusta percentuale sarebbe un gioco da ragazzi...... |
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n/a
deleted
1998 Posts |
Posted - 21 Feb 2004 : 22:36:57
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Io non me ne intendo di oli, ma vorrei porvi una domanda:
Le nostre moto (specialmente la 500 e le vecchie 350) sono state progettate e costruite quando c'era praticamente solo l'olio minerale e pochi oli sintetici: suppongo quindi che il miscelatore, i vari passaggi, e tutto lo studio della fluidodinamica dell'olio per la miscela sia stato fatto sui parametri di viscosità (e altro) dell'olio minerale.
Usando gli oli sintetici moderni, molto più fluidi, e comunque diversi, non si rischia di alterare tutti i valori programmati in fabbrica?
Si attenua il problema usando oli semi-sintetici?
Ho detto bischerate?
Fatemi sapere che mi interessa molto.
Tico
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cat
Quasi manico
242 Posts |
Posted - 22 Feb 2004 : 11:51:55
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infatti usando oli moderni potresti tranquillamente abbassare la percentuale del miscelatore.
Pensa che la mia TDR del 1990 aveva il mioscelatore che era tarato dando una percentuale anche del 7% (praticamente 1lt di olio ogni 500 km!!!), adesso senza miscelatore vado al 2,5% e sono tranquillo. |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 22 Feb 2004 : 14:37:56
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Ciao rancido! Figurati! E' stato un piacere che sia stato utile a qualcuno
Ciao Fabio |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 22 Feb 2004 : 16:13:22
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Effettivamente credo che abbiate smosso un bel quesito in merito alla percentuale dell'olio, specialmente riguardo il discorso di quanto olio dovrebbe mandare il miscelatore e sopratutto per che tipo di olio era stato progettato.
Credo (a spanne) che effettivamente con gli attuali olii (di buona qualità ma non per forza da competizioni) le nostre motine, potrebbero girare con il miscelatore anche un po chiuso. Per contro, credo che anche con il miscelatore aperto come da casa madre progettato, si possa andare abbastanza tranquilli dato che i moderni olii bruciano molto meglio con residui carboniosi inferiori a quelli di una volta.
Altro discorso circa il consumo dato che una pompa più aperta fa "ciucciare" più olio che in verità non serve a migliorare la cosa.
Mi ricordo un discorso analogo, circa la portata del miscelatore del motore del Gamma 250, si diceva di provare a mandarlo per una breve prova a miscela e staccare il tubo del miscelatore e verificare quanto olio (per unità di tempo) veniva scaricato con una apertura del gas media, in modo da dereminare con una certa approssimazione la percentuale di olio a cui andava il miscelatore ed eventualmente dargli una aperta o chiusa di conseguenza.
Spero anchio di non aver detto stupidaggini |
 
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topdriver85
Quasi manico
175 Posts |
Posted - 22 Feb 2004 : 21:53:33
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quote:
Originally posted by Prontolino
Mi ricordo un discorso analogo, circa la portata del miscelatore del motore del Gamma 250, si diceva di provare a mandarlo per una breve prova a miscela e staccare il tubo del miscelatore e verificare quanto olio (per unità di tempo) veniva scaricato con una apertura del gas media, in modo da dereminare con una certa approssimazione la percentuale di olio a cui andava il miscelatore ed eventualmente dargli una aperta o chiusa di conseguenza.
Spero anchio di non aver detto stupidaggini
a questo punto senza fare casini vari si prende in considerazione quanti km si fanno con un litro d'olio e ci si ricava la percentuale di miscelazione(che ovviamente come è gia stato detto varia in base alla marca e al modello di olio,es.io con il bardhall KGR facevo tipo 1200km e con il Syneco K112 superavo appena i 400km) |
topdriver85@ciaoweb.it |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 23 Feb 2004 : 10:29:20
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quote:
Originally posted by topdriver85
...es.io con il bardhall KGR facevo tipo 1200km e con il Syneco K112 superavo appena i 400km)
Mortacci, ma queste son differenze di viscosità abissali ( 300%!!!! ) tra un olio e un altro... se è così non conviene modificare i parametri del miscelatore, altrimenti se si abbassa la portata d'olio e capita un olio un po' più denso, so' dolori... e a questo punto anche il freddo invernale o il caldo estivo potrebbero diventare determinanti per la viscosità... Uhmmmmm, mi sa che proprio volessi agire sulla quantità d'olio, la buona vecchia miscela è la cosa più sicura... |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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paolo52
Manico
949 Posts |
Posted - 23 Feb 2004 : 10:41:38
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| Ma scusate tanto..... il miscelatore automatico altro non e' che una pompa volumetrica, quindi la viscosita' non dovrebbe variare la portata in modo significativo. |
paolo52
Mito-RD350 in costruzione
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Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 23 Feb 2004 : 11:10:22
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Allora perchè una differeza così abissale di consumo tra due olii????
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 23 Feb 2004 : 11:17:32
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quote:
Originally posted by Prontolino
Allora perchè una differeza così abissale di consumo tra due olii????
E' questo che mi ha fatto subito pensare alla viscosità... o Top si è sbagliato o non può essere altro che questo... |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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n/a
deleted
1998 Posts |
Posted - 23 Feb 2004 : 11:56:49
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E' giusto il discorso di paolo52, ma credo che ci siano un altro importante parametro da prendere in considerazione: è vero che la pompa volumetrica fa il suo dovere a prescindere la viscosità dell'olio, ma la velocità del fluido a monte e a valle della pompa è fortemente condizionata dalla viscosità (e quindi anche la temperatura fa la sua parte, anche se credo in minima parte).
I diametri dei fori di passaggio e/o delle tubazioni sono un parametro fisso, quindi al variare della velocità, varia la portata.
La mia domanda iniziale era: questa variazione (positiva o negativa) di portata che c'è tra oli minerali e sintetici è trascurabile, o meglio, non pregiudica la salute del motore (neanche nel lungo periodo), o è un parametro importante da valutare attentamente.
Preciso che a me non interessa spendere un po' più di olio (sia per costo unitario che per consumo), ma mi sta molto a cuore la durata del motore  .
Forza specialisti romani, fatevi sentire!!!!!!!!
Ciao a tutti.
Tico
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Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 23 Feb 2004 : 12:51:09
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Io posso solo testimoniare che il mio 350 della ax05
su cui ho impiegato un olio "moderno" e molto piu'
fluido dei vari castrol/bahrdal d'annata fa un fumo
micidiale, solo dopo 2 giri a misano si e' ripulita
un po' ed ha cominciato a cantare.....
per cui credo anche io che qualcosa sia cambiato in
funzione della viscosita' dell'olio......
rimane un bel quesito a cui bisognerebbe dare una
risposta, soprattutto per chi intende mantenere
la comodita' del miscelatore, se invece uno si fa
la miscela prima allora il gioco e' semplice, si
abbassa la percentuale come avete detto e fine.
Alex |
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