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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
 Posted - 14 Feb 2003 : 16:33:23
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Ok Mikuni, perdona la gioviale battuta  , era chiaro che ti riferivi all'"effetto pompa" (non alla 2T-maniera ma alla Cicciolina-maniera   ) che una aspirazione allo scarico farebbe su un 2T, falsandone il responso al banco.
Corretto? |
...mille misure, un solo taglio... |
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wiler
Manico
687 Posts |
Posted - 14 Feb 2003 : 19:27:16
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ma va... non sapevo che se vengono collegati i gas di scarico ad un aspiratore potessero cambiare i valori..ma non e' il mio caso...figurati che ogni volta che la porto al banco (fino ad oggi 4 prove effettuate a 50 euro ciascuna)mi metto dietro le marmitte ad aspirare quel profumo d'olio che ne viene fuori..comunque questo banco non utilizza aspiratori x i gas di scarico.
la testa io l'ho ribassata di 1 mm ,lo squish l'ho fatto io appiccicando carta abrasiva tagliata a cerchio sul pistone con l'attak e poi montando testa e cilindro facevo ruotare il pistone manualmente..non sai quanto tempo ci vuole..ma l'anello di squish che viene fuori ti ricalca perfettamente il cielo del pistone... attualmente ho un anello di squish di 1 cm ed una altezza di squish di 9 decimi di mm.il motore con solo questa modifica e' passato da 52 a 56 hp(cilindri perfettamente originali non toccati)unica differenza aumentare di 10 punti il getto del max dei mikuni originali...se qualcuno avesse intenzione di ricavarsi lo squish in questa maniera non adoperi il cilindro ,si rischia di rigarlo (io l'ho fatto perche' ne avevo uno vecchio) caso mai bisogna crearsi una barretta di 5 cm di spessore di alluminio con un foro da 54 mm che consenta di far ruotare all'interno il pistone ed i fori per serrare alluminio e testata..
riguardo alla gurnizione testa e' tutto da vedere caso per caso...se dopo aver fatto l'abbassamento e lo squish provi a fare un finto montaggio testa cilindro ed inserisci un filo di stagno da 2 mm e porti il pist al pms (con la guarnizione montata ) ti ricavi lo spessore di squish se supera 1 mm devi staccare i tre fogli della gurniz ed utilizzare 2pz o un pz della stessa fino a quando arrivi a 9 decimi ma vanno bene valori anche fino a 8.5 decimi oppure 1 mm entro questi valori lo squish rende abbastanza bene ..ne piu' basso di 8 decimi al max qualche decimo piu' alto di 1 mm
che casino che ho scritto spero sia leggibile
x rd forever ..non sono ne di siracusa ne di pergusa io abito a belpasso (ct) ai piedi dell'etna (attualmente parecchio tremolanti e sporchi di sabbia vulcanica) |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 15 Feb 2003 : 03:43:20
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Beh regà... qua me sa che se stamo a pestà i piedi senza motivo tra di noi  . Non me piace la piega che il discorso sta a pijà con Wiler. Se se dovemo aiutà a vicenda i dati di Wiler sono in questo senso. Altrimenti se dovemo fa' gli sboroni fra di noi ci sono le piste che possono parla' al posto nostro... se no che se modificano a fa' le moto? Andate a trova' Wiler e vedetevela un po' senza i banchi prova di mezzo...
L'effetto di un aspiratore sarebbe risibile a meno che non capita come i 2 tempi diesel delle navi che abbiano dei turbocompressori tali da falsare il lavaggio ( nei 2 tempi diesel lo effettuano in toto ), ma si parla di diversi e diversi bar ( non quelli sotto casa) per cui un ventilatore, che nei banchi prova sono ( come nelle comuni officine ) ad una certa distanza dal tubo di raccolta e che a sua volta questo tubo ha un diametro rilevante...
La lucidatura non penso che sia una pratica ancora adottata nelle preperazioni, a parte le bielle ( forse ) e sulle superfici a scorrimento o ad attrito... ma quelle di solito vengono fatte già dalla fabbrica sul pezzo in questione. Di solito infatti si preferisce l'asportazione delle imperfezioni di fusione e/o di stampaggio lisciando il tutto al meglio ( magari carta abrasiva ed acqua come per la lavorazione fine delle carrozzerie ) oltre a studiarne una fluidodinamica migliore ( angolazioni, sezioni, profili... ), ma mai arrivando alla lucidatura o cromatura, per evitare l'alterazione dello strato-limite che favorisce lo scorrimento fluidodinamico della miscela aria benzina e inoltre per evitare di aggiungere ( come nella cromatura ) strati o materiali che poi possono distaccarsi e finire dove non devono, con buona pace di pistoni fasce e cilindri.
Cmq regà... cerchiamo di rispettarci almeno tra noi del club, non è bello vedere che pure qui bisogna pigliarsi a ruotate. Se qualcuno sta imboccando una strada che si ritiene sbagliata, lo si può avvertire, ma prenderlo per rincojo o mettere in discussione le sue info... che oltretutto potrebbe tenersi per lui alla faccia nostra. Il forum è fatto per chiacchierare e per scambiarsi tutto ciò che ci può essere utile... a volte anche quelle che possono sembrare sparate. Se si comincia a fa' certe allusioni, allora non mi meraviglio che le info non girino, come Mikuni faceva presente alla prima risposta che mi diede qui.
Va beh, stop alla puntualizzazione.
Ciao a tutti |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 15 Feb 2003 : 04:02:52
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Dinuovo ciao a tutti
La mail di prima era una di oggi che nn avevo fatto in tempo a postare
Grazie Wiler! Sì, riesco a capire tutto. Cacchio che forza i metodi che hai usato... miii ottimo a sapersi Ora devo cominciare a copiare 'ste notizie su Word almeno mi rimangono e le archivio per bene. Porco due, ora devo solo rimediare assolutamente almeno un motore allo sfascio, non mi va di fermare la moto mentre intanto lavoricchio sul motore... Poi così rifarei anche i cuscinetti di banco che hanno 43.000 km e sarebbe ora
Pardon per il misunderstanding Sei di vicino Catania, avevo capito male
A riciao a tutti e grazie ancora |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 15 Feb 2003 : 09:22:19
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Grazie Wiler per le dettagliate info, sono più che comprensibili e ben farcite di dettagli pratici, non ti preoccupare.
Farò anche io la stessa cosa che fa RD Forever del copia-incolla su Word (vedo che non sono il solo.... ).
Più che giuste le critiche di Rd Forever al sottoscritto, anche se sei relativamente nuovo qui e non sei a conoscenza del pregresso....ma hai ragione lo stesso !
RD Forever, per la prima volta in vita mia, nello scorso settembre, sono stato nella vostra splendida isola....che meraviglia!
E che gente cordiale, ovunque!!!
E ho anche passato un paio di notti vicino Catania, in un campeggio sul mare (dove ho fatto anche alcune bellissime immersioni con mia moglie) con tanto di gita sull'Etna (a quattro ruote però, non a due), tant'è che dopo che io e la mia signora ce ne siamo andati ha cominciato a eruttare... ...se volete non vengo più....
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...mille misure, un solo taglio... |
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Jetpilot
Manico con pelo (sullo stomaco)
1012 Posts |
Posted - 15 Feb 2003 : 13:07:59
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quote:
Originally posted by RD Forever
...L'effetto di un aspiratore sarebbe risibile a meno che non capita come i 2 tempi diesel delle navi che abbiano dei turbocompressori tali da falsare il lavaggio...
Ciao RDforever,
E' esattamente quello a cui pensavo io  ( La potenza degli aspiratori è talmente blanda che è assolutamente trascurabile...), ma ho evitato di esprimere il mio pensiero per non (ri)aprire un dibattito sulla "fluidodinamica casereccia" che ci porterebbe fuori tema con inutili discussioni...
quote:
Originally posted by RD Forever
Beh regà... qua me sa che se stamo a pestà i piedi senza motivo tra di noi. Non me piace la piega che il discorso sta a pijà con Wiler...
Non riesco a capire a chi ti riferisci...
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 www.v4power.com - Get fast or die tryin' |
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MAXRD500
Moderatore
595 Posts |
Posted - 15 Feb 2003 : 13:59:26
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| Rd forever, capisco il tuo dissenso, ma purtroppo per farti le idee chiare ti conviene leggerti qualche discussione vecchia |
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RD Forever
Pilota (o baffo)
Italy
2084 Posts |
Posted - 15 Feb 2003 : 15:07:09
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Ciao ragazzi
Max, sì purtroppo non conosco tutto ciò di cui si è discusso in passato e davvero non voglio colpire assolutamente nessuno di voi e nè prendere le parti di nessuno e tantomeno non voglio alimentare polemiche di nessun tipo, anzi se mai dovesse essersi capita una cosa simile da parte mia, chiedo scusa a tutti in anticipo.
Ciao Rancido! Sì volevo farti un cichetto ma simpaticamente e senza rancore
Ah, scusa ho confuso un po' le cose qui: sono di Roma come te ( mi pare)... sai, avevo frainteso Wiler, che pensavo fosse di Siracusa
Sì, è bella la Sicilia, ci sono stato anch'io anni fa e proprio vicino a CT e anch'io ho trovato tanta gente cordialissima... spero di tornarci con la mia RD
Ciao Jet! Si anch'io evito di tirare in ballo la fluidodinamica, anche se in parte purtroppo già l'ho fatto e ho cominciato a capire dalle reazioni che dev'esserci stata una bella polemica in ballo in passato, mi dispiace quindi per averlo fatto.
La mia reazione che mi hai sottolineato era un po' generale perchè stavo vedendo che l'aria stava prendendo una piega un po' "storta" nei confronti di Wiler, non volevo rivolgermi a nessuno in particolare anche se di fatto ne ho fatto fare le spese a Rancido e a Mikuni perchè in parte ho preso i loro appunti.
Ragazzi spero di aver spiegato un po' le mie reazioni e che non ve la siate presa ero davvero in buona fede
Ciao e alla prossima |
Chi nasce tondo, non muore quadrato
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wiler
Manico
687 Posts |
Posted - 15 Feb 2003 : 15:08:15
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ringrazio x l'appoggio morale...ma in ogni caso non me la prendo..le domande di mikuni sono lecite...altrimenti qui dove io giro con la rd che quasi mi pigliano in giro x avere una moto cosi' vecchia...cosa dovrei fare???ma che ci posso fare...come gia' ho detto precedentemente potrei pigliare un r1 o un ducati...ma per adesso non ne ho voglia...
qualcuno e' gia' stato in siclia ...be se avete l'opportunita' veniteci e' un posto molto bello anche se poco valorizzato (da noi) turisticamente...
resto in attesa che qualcuno abbia da raccontarmi modifiche fatte alla rd che potrebbero arricchire il mio bagaglio ....motoristico |
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mikuni
S&T (suole e tacchi)
36 Posts |
Posted - 15 Feb 2003 : 15:23:15
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| rd forever fatti una sana lettura come consiglia il duce poi vedi come tutti questi grandi preparatori sparino cazzate e si contradicano da soli con le loro stesse risposte, per quanto riguarda gli aspiratori, devono per forza di cose avere una portata aria/ora molto alta, per un semplicissimo motivo, perchè se si prova un 4t il motore deve fare forza a spingere i gas di scarico bloccati in ogni caso dai tubi di espulsione del banco prova, atrimenti si falsano i dati, perchè al 4t comandato da valvole nn gliene può fregar di meno se ce una forza aspirante che ripulisce lo scarico e anche il cilindro, perchè una volta kiusa la valvola la forza aspirante nn agisce piu sul funzionamente del motore.E cosa succede invece nel 2t ??????? nn si può dire senno i grandi preparatori capiscono ke sparano cazzate e cancellano il msg da buoni democratici, perchè ne hanno cancellati di msg i democratici rdisti .E tutto il discorso della lucidatura cambia completamente da 4t a 2t, cosa ke i grandi preparatori nn hanno capito (e credo nn capiranno mai) forse rd forever se vedi gli articoli ke ho fatto publicare, si capisce ke l'uovo di colombo del 2t e avere il piu possibile moti tangeziali e nn turbolenti,il problema e ke per effetto dei pistoni il moto nel cilindro da tangeziale (aspirazione) si transforma in turbolento (nel cilindro) facendo miskiare i gas di scarico con i gas freski (e si parla di gas e nn di fluidi come quella europuttanata publicata dal campana ke nn ha la minima idea di quello ke publica)per far si ke quel moto turbolento diventi il piu possibile tangeziale c'è bisogno di una lucidatura ke fà attacare i flussi alle pareti in modo ke diventino tangeziali.In ogni caso i migliori preparatori (e su questo forum ancora nn li ho visti)dicono ke sul 2t siccome e un motore imprevedibile (perchè nn regolato da valvole) qualunque adozione di preparazione può essere valida se provata.Per questo motivo e anche complicato fare la lavorazioni delle luci dei travasi e dello scarico, perche bisogna cercare sempre di mantenere il moto rettilineo dei gas freschi, per avere un muro che porti via i gas combusti, ed è per lo stesso motivo ke facendo un elaborazione sbagliata si riskia di diminuire la potenza e di crepare tutto (vedi panza).Forse automaticamente ho spiegato anche perchè un banco con aspiratore falsa copletamente i valori del 2t |
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Panza
Quasi manico
304 Posts |
Posted - 15 Feb 2003 : 19:55:43
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..............Scusate la lunga assenza,ma ho un po' di problemi..........
Chi ha montato i dell'orto vhsa32 del tzr mi puo' dire come ha sistemato la messa a punto????? Io ho mantato il tutto con i gommoni originali tirandoli un po' tanto ed ho usato uno spessore per inclinarli verso il pacco lamellare e rendere il condotto piu' rettilineo
CIAO |
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MAXRD500
Moderatore
595 Posts |
Posted - 15 Feb 2003 : 20:19:49
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quote:
Originally posted by RD Forever
Ciao ragazzi
Max, sì purtroppo non conosco tutto ciò di cui si è discusso in passato e davvero non voglio colpire assolutamente nessuno di voi e nè prendere le parti di nessuno e tantomeno non voglio alimentare polemiche di nessun tipo, anzi se mai dovesse essersi capita una cosa simile da parte mia, chiedo scusa a tutti in anticipo.
Ciao Rancido! Sì volevo farti un cichetto ma simpaticamente e senza rancore
Ah, scusa ho confuso un po' le cose qui: sono di Roma come te ( mi pare)... sai, avevo frainteso Wiler, che pensavo fosse di Siracusa
Sì, è bella la Sicilia, ci sono stato anch'io anni fa e proprio vicino a CT e anch'io ho trovato tanta gente cordialissima... spero di tornarci con la mia RD
Ciao Jet! Si anch'io evito di tirare in ballo la fluidodinamica, anche se in parte purtroppo già l'ho fatto e ho cominciato a capire dalle reazioni che dev'esserci stata una bella polemica in ballo in passato, mi dispiace quindi per averlo fatto.
La mia reazione che mi hai sottolineato era un po' generale perchè stavo vedendo che l'aria stava prendendo una piega un po' "storta" nei confronti di Wiler, non volevo rivolgermi a nessuno in particolare anche se di fatto ne ho fatto fare le spese a Rancido e a Mikuni perchè in parte ho preso i loro appunti.
Ragazzi spero di aver spiegato un po' le mie reazioni e che non ve la siate presa ero davvero in buona fede
Ciao e alla prossima
Ma dai rd forever!, qui siamo io, jet, nicoyzf,rancido, campana e alexelfo ad essere di Roma!...allora al prox incontro ci devi essere pure tu (di Roma ma di dove sei?).
Tranquillo, qui non se la prende nessuno: siamo abituati a ben altre storie e ben altri toni  ...ma finchè non leggo parole tipo "andate a fanc..o" e amenità simili non faccio il Duce...anzi do spazio a tutto, ma proprio a TUTTO |
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maurix
Quasi manico
213 Posts |
Posted - 15 Feb 2003 : 22:28:28
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quote:
Originally posted by MAXRD500
quote:
Originally posted by RD Forever
Ciao ragazzi
Max, sì purtroppo non conosco tutto ciò di cui si è discusso in passato e davvero non voglio colpire assolutamente nessuno di voi e nè prendere le parti di nessuno e tantomeno non voglio alimentare polemiche di nessun tipo, anzi se mai dovesse essersi capita una cosa simile da parte mia, chiedo scusa a tutti in anticipo.
Ciao Rancido! Sì volevo farti un cichetto ma simpaticamente e senza rancore
Ah, scusa ho confuso un po' le cose qui: sono di Roma come te ( mi pare)... sai, avevo frainteso Wiler, che pensavo fosse di Siracusa
Sì, è bella la Sicilia, ci sono stato anch'io anni fa e proprio vicino a CT e anch'io ho trovato tanta gente cordialissima... spero di tornarci con la mia RD
Ciao Jet! Si anch'io evito di tirare in ballo la fluidodinamica, anche se in parte purtroppo già l'ho fatto e ho cominciato a capire dalle reazioni che dev'esserci stata una bella polemica in ballo in passato, mi dispiace quindi per averlo fatto.
La mia reazione che mi hai sottolineato era un po' generale perchè stavo vedendo che l'aria stava prendendo una piega un po' "storta" nei confronti di Wiler, non volevo rivolgermi a nessuno in particolare anche se di fatto ne ho fatto fare le spese a Rancido e a Mikuni perchè in parte ho preso i loro appunti.
Ragazzi spero di aver spiegato un po' le mie reazioni e che non ve la siate presa ero davvero in buona fede
Ciao e alla prossima
Ma dai rd forever!, qui siamo io, jet, nicoyzf,rancido, campana e alexelfo ad essere di Roma!...allora al prox incontro ci devi essere pure tu (di Roma ma di dove sei?).
Tranquillo, qui non se la prende nessuno: siamo abituati a ben altre storie e ben altri toni...ma finchè non leggo parole tipo "andate a fanc..o" e amenità simili non faccio il Duce...anzi do spazio a tutto, ma proprio a TUTTO
cia max per quelli di Roma o dintorni ci sono anch'io sono a Tivoli abbastanza vicino, ho conosciuto oggi il presidente e alla prossima riunione spero di essere dei vostri |
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mikuni
S&T (suole e tacchi)
36 Posts |
Posted - 16 Feb 2003 : 17:08:58
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| Ke bello il forum nazionale di roma |
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Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 17 Feb 2003 : 09:34:59
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Mik, Roma si scrive con la maiuscola.....
Ma a parte questo, mi accorgo di aver fatto un po' di confusione......geografica !!!!!
Quindi è Wiler il siciliano, e non RD-Forever.
Corretto?
Se è così basta solo cambiare il nome del destinatario e siamo a posto, nel senso che le cose che ho scritto sulla mia felice esperienze in terra di Sicilia restano vere, ma indirizzate ad un'altro .
Per parte mia nessun problema di "cicchetti" vari, RD Forever, quando una cosa è giusta....è giusta e basta .
Tante volte il problema è riuscire a riconoscerlo e ancora più duro è ammetterlo 
Grazie per tutte le info!!!! |
...mille misure, un solo taglio... |
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