| Author |
 Topic  |
|
Alexelfo
Pilota (o baffo)
Italy
4005 Posts |
 Posted - 02 Oct 2004 : 02:45:34
|
Rispondo a Fabbbione,
anche se per fortuna ho la possibilità di parlarci a voce e quindi lo farò in modo più approfondito a 4occhi.
Caro Rancido, io bazzico internet, e le sue varie forme di espressione (chat, msn, forum) da molti anni dal 97 per l' esattezza, quindi credo di conoscere la rete discretamente bene.
Ancora oggi uno dei più grandi limiti è proprio nella comunicazione, in quanto parlare senza poter esprimere sguardi, espressioni, toni di voce e tutte quelle altre componenti che fanno un discorso è causa di confusione e fraintendimenti.
Detto questo, sbagliate se pensate che certe "uscite" siano dettate dai modellini e dalla "sfida in pista", anche se su quest' ultima avrei qualcosa da dire, in quanto tutto il forum premeva per una rapido contatto da parte mia verso gli altri club, io di certo mai e poi mai pensavo che la cosa si risolvesse in fretta, però mi dicevo vabbè cmq lo terranno vivo il discorso, e invece nada de nada.
Per troppo buonismo di certo non intendevo che bisognava andare in giro a bastonare la gente, solo un po' più di obiettività.
Mai e poi mai, comunque, mi sarei sognato di classificare i soci con chi ne sà di più e chi meno.
E cmq qualsiasi posto raggruppi più di una persona necessita di regole, che ci piaccia o no, e all' interno di queste regole bisogna muoversi.
Il discorso di microfiche ( anche se le microfiche dovrebbero essere il primo obiettivo per l' appassionato di una moto e della sua manutenzione, come il sapere che modello di moto si possiede) e TUV, credo sia stato frainteso, io non dico che il sito che non ce l' ha non vale niente, lo dicevo per dire che cmq lì trovi tutto.
E non è vero che se tu non li hai li avrà qualcun'altro perchè qui se tu non li hai, non li ha nessuno.
Io ho sempre fatto tutte le mie ricerche in un' ottica di Club, per metterle a disposizione di tutti, proprio per dare una mano a chi non può fare, per tempo o motivi suoi lunghe ricerche su internet o altri canali, sinceramente stà cosa un po' mi è morta, semplicemente perchè l' interesse è minimo.
Ed è minimo perchè questo stà diventando un sito di appassionati di 2 Tempi, fantastica cosa, ma bisognerebbe, forse, rivedere il nome del Club.
Ripeto ciò che già ci siamo detti, questo è o non è il sito di una moto d' epoca, di particolare interesse storico ?
Allora io vado a vedere i siti di altre moto storiche, e il confronto lo faccio eccome !!
Di conseguenza determinate caratteristiche devono esserci per forza.
Non mi interessa se siano americani, inglesi, tedeschi o pakistani, a proposito se non ci sentiamo a livello dei Tedeschi ok, ma neanche a quello dei Pakistani possiamo mirare ?
Andate a vederlo il sito Pakistano dell' RD, quelli una centralina programmabile l' hanno fatta......
Altrimenti è un sito di appassionati di meccanica e di 2T, in questo caso è un sito bellissimo.
Io non voglio criticare quello che la gente scrive, vorrei solo capire in quale posto la gente stà scrivendo....
Non sono d' accordo neanche sul fatto che sia un gioco, ovvero in parte forse può anche esserlo, riferito a quello che facciamo tra le 4 mura del nostro garage, ma qui ricordiamoci, ogni tanto, che stiamo giocando sulla più grande vetrina del mondo, e che se si gioca troppo alla fine non sò che figura si faccia.
Forse saremo una spanna sopra gli altri forum italiani, probabile, visto il livello di quei pochi su cui mi sono affacciato, però io amo confrontarmi con chi stà sopra a me, a chi stà sotto sinceramente non guardo neanche, cosa potrebbero darmi ?
Concludo su un esempio che tu porti, la discussione sulla mito RD, ma scusa cos'è la mito-rd ?
Con tutto il rispetto e l' ammirazione per chi si esibisce in simili realizzazioni, ma che c'entra con l' RD ?
Allora una qualsiasi cosa monti un motore RD è una RD ?
In una apposita sezione special, o come dicevo prima in un sito di appassionati di elaborazioni di 2T.
Con questo adesso, non mettetemi in bocca, che vorrei cacciare chi fa la mito-rd o la tz-rd o la rdchegliparealui, io parlo di coerenza con quello che è il nome del sito.
Quanti siete a parlare di queste cose ? Sempre gli stessi, quanta gente che ha l' RD così come è nata parla ? Pochi molti più pochi di quelli che vorrebbero.
Prova ne è che neanche si affacciano sul forum e mi scrivono mail per sapere le cose......
Mah cheddevodire gli scambi di idee ritengo facciano sempre bene, non ce la faccio più a scrive per stasera  ciao secco, un abbraccio se beccamo (ammazza che coatto che sò )
|
 Because one stroke isn't enough and four strokes waste two (many).
One shot, one kill. Leave no man behind !
|
Edited by - Alexelfo on 02 Oct 2004 09:43:41 |
 |
|
|
maurord
Pilota (o baffo)
Italy
4471 Posts |
Posted - 03 Oct 2004 : 15:40:57
|
X rd-forever,
La sigla 48-h appartiene alla kenny-roberts replica , solo quelle esportate in America , con tanto di catalizzatore.
|
|
|
|
|
Maurizio Lo Russo
Presidente
3472 Posts |
Posted - 03 Oct 2004 : 18:38:02
|
 un indizio sulla natura USA viene anche dai carburatori, con azionamento a leveraggi delle ghigliottine......... |
 |
|
|
|
Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 03 Oct 2004 : 23:47:42
|
Eccomi qua Ale, hai ragione, qui stiamo scrivendo la storia infinita, è vero, ma sono sempre più convinto che dibattiti del genere, se fatti così come li stiamo facendo noi, siano molto utili e costruttivi.
Ho solo il rammarico che siamo un po' pochini a discuterne.
Certo, meglio pochi che sappiano mantenere i giusti toni di un buon dialogo piuttosto che essere tanti e dover cominciare a leggere subito dei diktat o affermazioni categoriche da fuhrer.
Ma torniamo a noi.
Ti vorrei far tornare subito coi piedi per terra riguardo una cosa che hai detto, ossia che i soci debbano almeno sapere che modello di RD hanno.
Sembra una cosa banale, ma tanta gente non lo sa, te ne sarai reso conto.
Anche io da un lato mi sentirei di gridare allo scandalo, ma poi faccio autocritica e ripenso ad una serie di cose, che ti riepilogo sinteticamente.
Chi si è comprato o si compra oggi una RD non lo fa necessariamente sulla base di una smisurata passione o di una mera convenienza economica (come sovente accade), ma magari perchè (specialmente se ha la nostra età) è cresciuto con il mito dell'RD, perchè magari ha avuto amici che hanno posseduto quella moto e che per anni ne hanno sentito decantare le prestazioni e le gesta.
E non è detto che queste persone sappiano alcunchè ne di tecnico e ne di storico di questa moto, magari l'hanno comprata solo perchè gli piaceva o per coronare un antico sogno di ragazzo, punto e basta.
E quando poi magari hanno scoperto che su internet c'è un posto dove si ritrova altra gente che ha la stessa moto si sono affacciati qui da noi, scoprendo che per accedere a questo nostro ritrovo virtuale non serve alcun test di ingresso, e si sono registrati al forum.
E magari poi si sono pure iscritti al club, come soci paganti.
Il tutto sempre senza necessariamente conoscere alcunchè di specifico.
Poi un bel giorno si ritrovano messi alla gogna perchè gli viene detto che non sono sufficientemente preparati sull'argomento.
Mò che facciamo, li vogliamo condannare questi signori?
Li vogliamo condannare perchè frequentano il sito RD e non sono all'altezza?
Personalmente una cosa del genere la trovo tra il ridicolo ed il grottesco.
Questa cosa (quella della specifica preparazione) potrebbe avere un senso se uno aspirasse a diventare moderatore di un particolare argomento delle RD, allora si che deve essere all'altezza, perchè deve saperne di più di quelli che poi gli faranno delle domande.
Ma se uno vuole solo essere del gruppo, certe cose, ancorchè sarebbe bello che fossero conosciute da tutti , secondo me non possono essere pretese per default.
Poi sta a noi, con la nostra passione e col nostro aiuto, coinvolgere sempre di più le persone affinchè nasca in loro il desiderio di saperne di più, di andare oltre.
E questo è proprio quello che è successo a tanti di noi, me compreso, e in quel caso vuol dire che il club ha funzionato.
Quando sono entrato qui, a fine 2002, chiesi al nostro Campanaccio se potevo iscrivermi (come socio pagante) pur non avendo più una RD (la 500 l'ho posseduta oltre 10 fa) ma disponendo solo di un motore RD350 (comprato ad uno sfascio grazie a NicoYZF per provare a fare la mia TZR) e ricordo che Enrico mi fece entrare di buon grado.
Oggi, ma solo oggi, conosco abbastanza le differenze tra i vari modelli 350 (e neanche tutti, tra l'altro) ed è grazie a questo "posto" che oggi vado cercando una 31k P&C (puntale e cupolino) da restaurare.
Per come sono fatto io, ti garantisco che se invece di trovare il bellissimo ambiente che ho trovato fossi stato accolto da una banda di integralisti invasati, avrei girato i tacchi e me ne sarei andato, garantito.
Vogliamo fare questo? In nome di cosa?
Di una pura razza filo-RD-ariana che dobbiamo coltivare "in vitro" qui da noi?
Ma a Misano, quella sera, non s'era detto che il club doveva allargarsi?
Se i presupposti sono questi c'è invece il rischio che il club si restringa, altro che allargarsi.
Personalmente non ho mai condiviso alcun tipo di estremismo e ti dico, qui, adesso, che semmai un giorno questo posto dovesse diventare così, smetterei sicuramente di frequentarlo.
Dico questo non perchè qualcuno debba avere a cuore la mia persona o la mia presenza qui, beninteso, ma solo per dare l'idea di quale sarebbe secondo me il meccanismo assolutamente negativo che si metterebbe in moto anche con altri soci.
Sono anche convinto che un ipotetico club così.... "negativamente esoterico" alla fine sarebbe formato solo da un pugno di pochi eletti, che a quel punto passerebbero il tempo a compiacersi e beatificarsi l'un l'altro della loro vasta RD-cultura. Bell'affare!
Per quello che credo di aver capito del nostro Presidentissimo, penso (e spero) che una situazione del genere resterà solamente una mia funerea fantasia e niente di più.
Ma chiaramente ogni decisione è sua in proposito, io posso solo limitarmi ad essere o meno del gruppo in funzione dell'aria che tirerà.
Quello che faccio, motociclisticamente parlando, potrei certamente continuare a farlo anche senza club (pur dispiacendomi di lasciarlo, nel caso) così come riportare all'antico splendore una RD, penso di riuscire a farlo pur non pagando la mia quota annuale al club e quindi non frequentando questo posto.
Tu dici che le microfiche dovrebbero essere il primo obiettivo per l' appassionato di una moto e della sua manutenzione... ma sei così sicuro che tutti qui vivano la RD in modo così intenso?
Ma secondo te, quanti personaggi di questo club ambiscono ad avere queste benedette microfiches?
Se si girasse la domanda a tutti, a mò di referendum, sai secondo me cosa ne uscirebbe come risposta media?
Ne verrebbe fuori una cosa tipo:
<se non le avessi la notte dormirei lo stesso, però non mi dispiacerebbe averle> che poi forse è quello che risponderei pure io.
Penso che pur reputandole una cosa buona da possedere, non credo che la maggior parte di noi si strapperebbe i capelli per averle (tanti forse non sanno neanche di cosa si sta parlando), pur avendo speso in parecchi i nostri bei soldini per comprare un onesto manuale Haynes.
In definitiva, salvo pochi, non vedo del gran fanatismo qui.
E se ho ben capito è proprio questo normale coinvolgimento che tu definisci come "interesse minimo".
Un passaggio a mio avviso un po' allarmante del tuo precedente post è quello in cui dici che quello che stiamo facendo <non è un gioco>.
Non posso parlare per gli altri, ma per quello che mi riguarda, la moto, con tutto ciò che di bello mi ha dato e continua a darmi nella vita, è solo un meraviglioso gioco.
Bada bene, dico che è un gioco perchè non mi da da vivere, nel senso che per me non una fonte di sostentamento, non da da mangiare a me e alla mia famiglia, e se per assurdo me ne dovessi privare vivrei lo stesso, "tecnicamente" parlando.
Certo, la qualità (la bellezza) della vita (in senso lato) ne risentirebbe un botto, perchè mi priverei di una passione profondamente radicata in me e che ormai da oltre vent'anni è parte del mio essere, che come poche altre cose riesce a darmi delle sensazioni che forse non sono nemmeno capace di descrivere.
In moto ho portato via mia moglie dall'altare anni fa, qualcosa significherà pure per me!
I Pakistani hanno fatto la centralina, noi non ancora.
Quindi? Sono più appassionati di noi?
Ciò che penso è che se la cosa l'avessero fatta per pura passione, avrebbero anche reso note anche le istruzioni per poterla rifare, come ho visto in giro per altri siti, ed invece se la vendono bella e fatta. Per me quello è business.
Ma guardiamoci un po' in casa: secondo te, quante persone di questo club sarebbero in grado di fare una CDI?
Per quanto ne so io, c'è il Maurizione che ha in ballo qualcosa con della gente che forse sarà in grado di farla, poi se non ricordo male c'è il nostro MaxRD500 che ci ha detto di avere contatti con la Dell'Orto per una cosa similare, dopodichè?
Dopodichè ci sono io, che seppur in minima parte ho già cominciato (da hobbista) a lavorarci su (è da giugno, da quando ho lasciato la mia ex casa, che non ho più il mio laboratorio per cui è tutto fermo e ancora lo sarà per molto tempo), e comunque anche io ho ancora parecchio da lavorarci su, ammesso mai che ci riesca.
E poi?
Poi non mi risulta che nessun'altro ci si stia dedicando.
E allora che dovremmo fare secondo te per essere subito all'altezza dei Pakistani?
Lavorarci di notte o assoldare qualche altro team di progettisti?
Io sinceramente di queste "turbe comparative" non ne ho, non ne ho mai avute, ne tantomeno soffro di complessi di inferiorità nei confronti di nessun'altro club RD straniero, coi quali non sento di dovermi misurare.
Se non ho capito male, poi tu dici che la gente ti chiede via e-mail informazioni di cose dell'RD perchè il forum è talmente infognato di cose "extra" (magari di special) che neanche ci provano a far domande li?
Guarda Ale, ti posso dare una mia chiave di lettura di questa cosa, anche perchè pure a me è capitato svariate volte di ritrovarmi con e-mail personali in cui mi si chiedevano cose che avrebbero dovuto essere richieste via forum.
Ho fatto la mia parte, nel senso che nei limiti delle mie conoscenze ho fornito le risposte che ho potuto dare, ma ho anche esortato queste persone a formulare quelle domande direttamente sul forum, perchè avrebbero anche potuto interessare altri.
La risposta alla mia domanda <perchè questa cosa non l'hai chiesta sul forum?> è stata all'incirca <tanto di la o di qua è uguale...>.
Questo per dirti che, per quello che ho potuto constatare io, non c'è un rifiuto ad usare il forum in quanto caotico o dispersivo, ma semplicemente perchè spesso prevale il bel rapporto d'amicizia che c'è tra le persone e quindi si tende a privilegiare il canale diretto, sicuramente più discreto e riservato che non la pubblica piazza.
A conclusione di questa mia bestiale filippica (non ho mai fatto un post così lungo prima d'ora [e spero di non doverne rifare altri], ho qui mia moglie che mi ha appena chiesto cosa diamine sto scrivendo da più di un'ora....) posso dirti che concordo sicuramente con te su una cosa: la sezione delle special.
Presidentissimo, ti lancio un appello all'unisono con l'Elfo:
probabilmente un grosso passo in avanti verso la soluzione dei nostro problemi è quello di creare una apposita sezione dedicata solo alle special, così si evita di contaminare il resto del forum RD con cose "non veramente RD".
Perchè non ci fai davvero un pensierino?
Dai, creiamolo sul serio 'sto posto in cui chi ha interesse a fare special potrà lasciarsi andare a tutti i propri discorsi senza aver paura (si fa per dire) di sentirsi dare dell'ignorante se non sa di che forma è uno specifico bulloncino di una 1WT.
Dai dai Presidè, fallo 'sto sforzo....
Ale, un caro abbraccio!
|
...mille misure, un solo taglio... |
|
|
|
Alexelfo
Pilota (o baffo)
Italy
4005 Posts |
Posted - 04 Oct 2004 : 01:15:31
|
 Purtroppo la mia tesi si conferma esatta, comunicare con la scrittura è difficile tra 2 che si conoscono, figuriamoci, tra chi non si è mai visto...
Dico questo Fabio, perchè leggendo la tua risposta mi rendo conto che o io faccio schifo a scrivere o è veramente più difficile di quanto pensassi riuscire ad esprimersi qui.
Ti dico la verità, non avrei voluto continuare con questo discorso anche perchè come dici tu, siamo in pochini ad affrontarlo, e anche perchè mi rendo conto che visto come, già con te, e ci conosciamo, non riesco a esprimermi, figuriamoci con gli altri e và a finire che poi nascono odi (non con te eh), cosa che proprio non vorrei.
Detto questo, devo risponderti per forza, dopodichè ti inviterò a cena almeno a 4occhi sono sicuro che ci capiamo .
Quello che dici tu sulle persone che si comprano l' RD, e quindi si affacciano sul forum, lo condivido, certo non mi sono mai sognato di dire che dovessero essere dei professori dell' RD, io stesso dopo averla ricomprata 2 anni fà, ero animato solo dalla passione e dal ricordo di gioventù, però giorno dopo giorno ho incominciato a informarmi, anche grazie a questo forum (Fabio, però ricordati come era il forum 2 anni fà), e siccome non c'era nessun elfo che mi poteva prendere i ricambi, e siccome se vai alla Yamaha senza codici, per i ricambi di una moto che non hanno sul pc ti mandano a quel paese, ho capito che le microfiche erano indispensabili, per quello le ho portate ad esempio, non volevo certo dire che è obbligatorio, anche se poi mi capita che qualcuno cerca i pezzi e mi dice voglio questo e pretende che io trovi i codici.
Ti ricordi quando Valli (la concessionaria Yamaha) mise un post dicendo che aveva dei ricambi per l' RD ?
Beh io gli ho scritto, mi sono fatto dare l' elenco di tutti i ricambi, l' ho diviso per modelli visto che me l' avevano mandato tutto mischiato (un lavoro di 2 giorni) e l' ho pubblicato sul forum, per tutti.
Quale è stata la risposta ....."Elfo potresti mettere la descrizione accanto ai codici ?"
Ecco, in questo caso io dico senti bello stai tanto su internet scaricati le microfiche o comprati un part list, non lo dico a uno che si affaccia sul forum per la prima volta.
A Micktheclik ho preso un sacco di pezzi, tanto che adesso lui ci và anche da solo in Yamaha e gli fanno lo stesso trattamento che fanno a me, ma la prima volta che me lo chiese io gli dissi Mick dovresti darmi i codici, non li aveva, ma essendo una persona gentile e di valori gliele ho trovate io, tanto per dirti.
Io non mi altero se un "novello" non sà i modelli di RD, ma quando non lo sà uno che ha messo 500/1000/2000 post.
Mi dispiace se vedi le mie esternazioni in versione nazionalsocialiste o dittatoriali, l' unica volta che forse le ho fatte è stato sull' altimo post dei modellini, ma visto i precedenti mi è sembrato giusto dare delle regole ferree, se poi dare delle regole vuol dire avere degli atteggiamenti Hitleriani.....allora sbaglio modo di fare, ma ho solo questo quando devo organizzare delle cose per molte persone e sopratutto garantire i soci seri.
Certo che il Club deve allargarsi, almeno io la vedo così, ma o si fà una scelta o si prendono 2 direzioni separate, cioè o è un club di una moto storica, che raccoglie, giustamente tutti quelli che la amano e al suo interno ha anche una sezione dove chi questa moto ama trasformarla o si fà un sito di special 2T e si convolge anche chi ha i Gamma le NS ecc, ecc e diventerebbe ancor più interessante.
Poi Fabio, veniamo al "gioco", certo che è un gioco, la moto e tutto il resto ci mancherebbe, anche se le passioni nelle vita di un uomo/donna hanno la loro importanza, le cose serie nella vita sono ben altre io mi riferivo sempre all' ufficialità di questo Club, che stà ottenendo riconoscimenti anche dalla Yamaha (vedi Yamaha fest) il mio era un invito a una maggior professionalità e serietà, che non vuol dire solo sapientoni dell' RD, ma tenere presente che internet è una vetrina sul mondo e l' immagine ci piaccia o no, ha sempre la sua importanza.
Il discorso dei Pakistani era vagamente ironico Fabio, visto che dicevate che non potevamo mirare al livello dei Tedeschi, poi se qualcuno qui sviluppa una centralina, magari ci impiega 1 anno per farla e poi chiede, come loro, una cifra onesta 200$ a me sembra giusto darglieli, non vedo questo business.
Allora anche Doctorbart fà business visto che stà facendo la primaria a denti dritti e poi non la regala, ma dai.....per me sono persone da ammirare perchè cmq fanno cose che richiedono tempo, sacrifici e denaro, e se poi vogliono tirarci sù qualche lira, beh mi pare giusto (ovviamente non è il caso di Doc, facevo un esempio).
E cmq se pensi che io abbia turbe competitive con gli altri siti RD, purtroppo hai completamente frainteso i miei discorsi di confronto con gli altri.
Vengo all' ultimo argomento, le mail, Fabio la prima cosa che ho risposto a queste persone è di non aver paura a scrivere sul forum, anche domande che potevano sembrare banali, ma non hanno voluto e ti dirò di più sono persone che mai hanno scritto sul forum....e poi di quà o di là per me non è uguale, perchè una risposta sul forum rimane e può essere, domani, di aiuto a qualcun altro.
Insomma Fabio, scrivo perchè penso sia utile a tutti non solo a noi due e non vedo l' ora di parlarci a 4 occhi, un abbraccio.
P.s.
Mi citavi il forum 2 anni fà e gli straordinari personaggi che lo frequentavano, hai ragione, però a parte pochi reduci, avrai potuto notare che non scrivono quasi più, un motivo a parte il tempo ci sarà.....
|
Because one stroke isn't enough and four strokes waste two (many).
One shot, one kill. Leave no man behind !
|
Edited by - Alexelfo on 04 Oct 2004 01:22:02 |
|
|
|
marcoatto
Manico con pelo (sullo stomaco)
1137 Posts |
Posted - 04 Oct 2004 : 10:15:36
|
Per Alexelfo e tutti gli altri: chiedo scusa se avete percepito i miei post con dei toni eccessivamente polemicopermalosi (non capendo che stavi ironizzando e ti riferivi ai tempi passati per quanto riguarda le varie prodezze motociclistiche). Evidentemente nun me passava un ca**o in ufficio. Scusa ancora. Farò in modo che non succeda +.Fatto sta che almeno ho cercato di esprimere quello che penso, perché ci tengo.
Per la coattaggine (sulla quale si potrebbe disquisire per ore): forse non sai elfo ma metà della mia famiglia è romana e ho vissuto a roma per 4 anni, terminando gli studi li (e probabilmente ci sarei rimasto se ci fossero state più scians di trovare lavoro) e ti garantisco che i primi tempi ho sofferto parecchio prima di riuscire ad integrarmi (ovvero il campanilismo c’è dappertutto, non solo nel nord lumbard!!)... Comunque scusa, non volevo offendere te e tutti i romani, ci mancherebbe, adoro la capitale e appena posso ci torno per trovare amici e parenti. I miei riferimenti a piazzette e stadi erano ovviamente delle provocazioni (come la tua del pakistan) ma non avevo alcun intento di “mandarti a quel paese” e di considerarti alla stregua del peggiore dei tifosi o spacciatori. Mi sono semplicemente sentito preso in giro per il fatto che sono contrario ai gesti incoscienti stradali e continuo a deprecare tutti gli smanettoni stradali che mettono a repentaglio la loro e la altrui vita. Se il club rd itala deve rappresentare questo, allora forse è meglio che mi tiri indietro perché la mia prudenza e responsabilità mi impediscono di agire in modo sconsiderato.
Non capisco però perché insisti sul fatto che qui siamo tutti diplomatico-ruffiani! Avrei argomenti per dimostrarti che a volte è il contrario (ovvero critiche gratuite) ma non voglio alimentare polemica e resto dell’idea che pur non facendo nomi al buon intenditore bastano poche parole.
Mentre fai attenzione ai complimenti da parte mia e degli altri neofiti: è ovvio che siamo solo accecati dall’estro e capacità dell’esecutore, anche se questi può essere benissimo suscettibile di critiche tecniche da parte di persone ben più esperte!.
Come dice il buon rancido che ha scritto cose sacrosante, il bello di questo forum è che è composto da persone estremamente eterogenee e complementari, guai se fossimo tutti uguali.
Se questo club-forum è cresciuto (in contenuti e quantità di partecipanti,quest’ultima è ovviamente anche fonte di problematiche aggiuntive..) è grazie soprattutto a gente come te ed altri che con la loro competenza e disponibilità lo hanno arricchito di contenuti e prestigio (ora sta ad ognuno di noi spiccare il volo da soli e non dipendere sempre da voi e, anzi, fare altrettanto, affiancando ed entusasiamdo le new-entry). E’ una fesseria ma se io ora ogni volta che esco con la mia rd, controllo col manometro digitale la pressione delle gomme (ovvero sto acquisendo un atteggiamento tecnicamente corretto) è solo merito dei soci-esperti di questo club. Spero che continuiate ad illuminarmi anche se ogni tanto ve faccio incazzà.
Per la cronaca (per far capire che sono in totale accordo con il fatto che è fondamentale documentarsi ed avere delle regole) mi sono scaricato tutte le microfiches (che ho trovato), ho (e mi sto cimentanto alla lettura/applicazione) l’haynes, il catalogo ricambi (anche se riferito all’rz), il libro dell’haynes sulla storia dell’rd, etc, etc ecciù .
Sono concorde con l’Elfo anche sul fatto che a volte succede che ci si approfitta troppo degli esperti, quando bisognerebbe sforzarsi di essere + autonomi…insomma ci vuole un giusto equilibrio tra la complementarietà che dicevo prima e l’autonomia.
Se questo forum è + 2t che “rd storico” è comunque per volontà di chi lo frequenta dato che la sezione restauro e conservazione (che meglio dovrebbe rappresentare la schiera degli appassionati storici), seppur ancora nuova e acerba, mi pare sia poco frequentata. Se agli altri soci interessa di più prepararsi una special mito-rd con cui andarci in pista, non puoi farci niente Alex. Per me è un mondo tutto nuovo e da scoprire e quindi mi affascina sia il restauro che l’elaborazione…forse un giorno farò una scelta, oppure continuerò così….
Anche secondo me quindi ci vorrebbe una sezione “special”.
Argomento "gioco". Per me è “passione”, cioè ne “gioco” ne “lavoro serioso”, è giusto a metà strada…
Altro equilibrio precario è la questione business/passione gratuita: è quello che succede coi pc con l’open source e con i diritti d’autore in ambito artistico. Sta al singolo decidere da che parte pendere...pur tenendo come imprescindibili la correttezza e rispetto altrui.
Una curiosità che ultimamente mi è capitata di notare: è vero siamo sempre gli stessi a scrivere, però sono in tanti a leggere i post quindi forse è vero che siamo una “vetrina”
Alex, spero che tu non ti sia fatto un’idea strana di me..Un abbraccio e auguri di buon compleanno anche se in ritardo.
PS: ieri ho fatto un salto in bancomat per vedere il mio estratto conto (dato che per portare a termine la mia officina, fatti non spugnette così me l’ha corretto word), sto spendendo una cifra: 153euri in cassa, yeah!). Quindi direi che per questo mese non posso fare le prove delle molle della forcella, battutaccia ma Elfo, io farei tutte le prove di questo mondo se potessi permettermele…e se ne fossi capace..ma mi tocca fare delle scelte.... e neanche fare l’offerta all’asta borra, quindi la 31k nera non riceverà le mie attenzioni.
M
|
|
|
|
Rick
Consigliere
Italy
3594 Posts |
Posted - 04 Oct 2004 : 10:49:47
|
Vorrei aggiungere qualche altro mio parere a questa discussione:
Alex parla di club RD come club di moto storiche,però la RD è diventata una moto storica solo in tempi piuttosto recenti(escludendo quella ad aria),ed è rimasta in produzione fino al 1991(se non sbaglio).Non solo,ma è un modello che pur mantenendo nome e cilindrata,ha avuto varie evoluzioni tecniche e stilistiche mantenendo inalterato solo lo schema del motore(bicilindrico parallelo 2T)che in effetti secondo me ne rappresenta l'anima.
Mi sembra quindi normale che nel club vi siano diversi orientamenti:chi ha la moto di particolare interesse collezionistico e la voglia conservare o restaurare,chi la usa come vero e proprio mezzo a due ruote per andarci in gita o addirittura al lavoro e magari l'ha acquistata a poco prezzo salvo poi accorgersi di avere tra le mani un veicolo "particolare" in grado di catalizzare una passione specifica,chi invece ne apprezza il motore per le sue peculiarità e vuole modificare pesantemente la ciclistica arrivando al trapianto su un telaio diverso.
Il fatto che il club sia un coacervo di diversi approcci ad una passione comune non credo rappresenti un problema,piuttosto i problemi nascono dalla leggerezza con cui a volte si prendono determinati impegni,e dall'approfittare a volte della buona volontà di chi si impegna per gli altri.
In merito al discorso delle e-mail al posto delle discussioni sul forum,mi viene il dubbio che a volte,oltre che del desiderio di avere un rapporto più diretto con l'interlocutore,si tratti magari della volontà di mantenere riservati certi piccoli segreti e trucchi del mestiere.
Il forum dovrebbe servire a rendere raggiungibili a tutti,le informazioni in possesso di pochi,certo che chi poi interviene dovrebbe farlo in modo pertinente e non offensivo...
|
   |
Edited by - Rick on 04 Oct 2004 10:50:20 |
|
|
|
Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 04 Oct 2004 : 12:58:22
|
Vedo (con un certo piacere, anche) che il brodo si allunga, solo che qui dall'ufficio non posso permettermi di rifare un'altro lenzuolo come quello di ieri sera, anche perchè non ne ho proprio intenzione, a prescindere da chi potrebbe dirmi qualcosa qui al lavoro.
Però vorrei dirti Alex che quando nel mio precedente post ho fatto dei richiami ai diktat o ad atteggiamenti da fuhrer non mi riferivo certo a te, però mi sto rendendo conto che forse era meglio che lo dicevo chiaramente, avrei evitato di ingenerare nuova inutile confusione.
Se ti ho fatto stranire per questo me ne scuso, riconosco che in alcuni miei passaggi avrei dovuto essere un po' meno superficiale. Sorry Ale, sorry davvero.
Insisto però sulla necessità che siano fatti alcuni aggiustamenti del nostro club-forum, che oggi sono quanto mai necessari per diradare i vari malumori che serpeggiano.
Gli aggiustamenti di cui parlo sono sostanzialmente:
- la definizione di regole generali del forum, in primis di ordine comportamentale (oggi inestitenti)
- la creazione di una apposita sezione per le special.
La prima delle due cose è già da tempo che la sollecito al Campana: si faccia sottoscrivere a chi intende frequentare questo luogo una sorta di "disclaimer", di quelle come ci sono su tanti siti dove è necessaria la registrazione, un form di quelli che finiscono col "accetto" o "non accetto", così poi se qualcuno si permette di avere comportamenti non in linea con una ragionevole buona condotta generale (turbative o provocazioni o quantaltro ancora) poi, quando si becca una strigliata dalla Presidenza o altri eventuali provvedimenti del genere (Presidenza che però DEVE esere presente), non può dire <io non lo sapevo> oppure <dove sta scritto che questo o quello non si poteva fare>.
La seconda, la sezione special, non credo abbia bisogno di ulteriori commenti.
Però poi, se queste varianti dovessero veramente andare in porto (come spero), che nessuno si stranisca se per caso si venisse a verificare che la maggior parte della "vita attiva" del forum dovesse svolgersi in quella nuova sezione....
Non credo che si possa dire alla gente cosa deve o non deve fare o cosa deve o non deve piacergli nella vita.
Ale, se prima avevo voglia di venire una sera a cena da voi, bè, ora ne ho ancor di più, credimi.
E scusami ancora se non volendo ho lasciato che tu fraintendessi alcuni miei passaggi.
Spero e penso che ora avrai compreso.
Enricooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che dice 'sta Presidenza?????????????
|
...mille misure, un solo taglio... |
|
|
|
marcoatto
Manico con pelo (sullo stomaco)
1137 Posts |
Posted - 04 Oct 2004 : 15:28:54
|
Però rancido se ci pensi con la creazione della sezione "restauro e conservazione", praticamente la sezione "discussioni tecniche" corrisponde alla sezione "special", perchè tutto ciò che non è nella sfera dell'una per forza di cose fa parte dell'altra. o no?
M |
|
|
|
Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 04 Oct 2004 : 16:38:50
|
Meglio ancora Marco, sarebbe ancora più facile:
basterebbe semplicemente rinominare le attuali "discussioni tecniche" in "Special 2T", e seremmo a posto. |
...mille misure, un solo taglio... |
|
|
|
Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 04 Oct 2004 : 16:49:44
|
Sono dell'idea che una creazione di un forum nuovo invece che una semplice rinomina di quello esistente sia meglio.
Il forum tecnica è più generale mentre un eventuale forum "special" sarebbe sicuramente più mirato.
Se posso dire la mia, sono dell'idea che forse ci vorrebbe più di un forum nuovo.
Le ipotesi e le evntuali idee sono tante:
- le altre 2T
- foto
- suggerimenti e critiche (tipo quello di JR ma con il Presidentissimo che risponde direttamente a tutti)
- stupidaggini e cretinate
|
 
|
|
|
|
Rancido+
Pilota (o baffo)
5543 Posts |
Posted - 04 Oct 2004 : 17:11:02
|
"Foto" Simò? 
Quelle già si inseriscono nei post dove servono, non capisco...
Per le "stupidaggini e cretinate" personalmente non sarei molto daccordo, non tanto per la sostanza della cosa (perchè nel bar del 2T e purtroppo non solo li, se ne dicono già abbstanza, secondo me) quanto per il decadimento di immagine che una sezione del genere darebbe ad un posto come questo.
Uno dei vanti che abbiamo è proprio quello di essere una voce fuori dal coro per quanto riguarda questi aspetti, così a mio avviso ci livelleremmo verso il basso, poi non so.... è sempre la Presidenza che decide.
"Le altre 2T", se uno ce le vuole mettere, potrebbero trovare posto (o essere semplicemente "tollerate") dentro le special.
"Suggerimenti e critiche" non saprei... boh?!
Ma dov'è il Presidentissimo? |
...mille misure, un solo taglio... |
|
|
|
Prontolino
Pilota (o baffo)
3356 Posts |
Posted - 04 Oct 2004 : 17:40:14
|
"Foto", capisco che ormai quasi tutti hanno una connessione veloce, ma cert volte scaricare delle foto un po grossette può essere pesante.
Inoltre, su di un eventuale forum di foto, uno potrebbe mettere le foto di tutto ciò che ha interesse senza doverle "mischiare" in forum che non centrano niente.
"suggerimenti e critiche" per poter rivolgere direttamente delle richieste a chi ha il potere del forum (anche solo che magari non riesce a leggere le mail o stupidaggini simili)
"stupidaggini & C." potrebbe anche chiamarsi "l'angolo della barzelletta" dove sfogarsi con stupidaggini sia scritte che magari ricevute da altri e che possono contingentarsi solamente in un luogo.
"le altre 2T" se pensate che altre moto possano "inquinare" il ns. sito, possimao "rinchiuderle" come discussione in un altro forum in modo da avere una visione più pulita del resto.
P.S. tengo a precisare che sono delle idee e basta che provo a buttare la con l'intento di far crescere il sito e forum. Se non mi fregasse niente, non mi sforzerei di essere partecipe a quante più occasioni si presentano sia fisicamente che virtualmente.
President (e con lui credo anche i moderatori.....) dove sei...... |
|
|
|
|
Alexelfo
Pilota (o baffo)
Italy
4005 Posts |
Posted - 04 Oct 2004 : 19:19:04
|
Meno male che la discussione si è allargata, anche se ormai con i cilindri girati ci entriamo poco .
Scusa tu Marco, ti conosco poco, ma da quel poco, poi ripensandoci a freddo, mi sono reso conto di aver esagerato nella mia risposta alla "coattaggine", e che determinati atteggiamenti non potevano appartenerti.
Credimi, che anche il mio scrivere è animato dal dire sempre quello che penso, e ovviamente lo apprezzo negli altri.
Tutto ok, fai conto che ci abbiamo riso sopra, come avremmo fatto davanti a una buona birra.
Cmq chi mi conosce bene sà come mi comporto sia in strada che nella vita, ed è ovvio che il mio non era un incitamento a certe spericolatezze senza senso, tra l' altro neanche impenno più .
Fabbiò, non mi sono stranito, cavolo ti conosco, figurati, è che sapendo che stò maledetto mezzo è poco chiaro a volte, e pensando a chi non conosce nè me, nè te, ci tenevo a chiarire dei punti.
Sempre a Marco, il discorso delle molle voleva essere un esempio, certo che tu non puoi comprare tutte le molle in produzione e provarle, qui subentra il mio discorso di interscambio con altri club, o ad esempio io ho comprato le WIRTH, magari un altro compra le WILBERS, ci si scambia opinioni.......questo intendevo, non un singolo che fà tutto.......il problema è proprio quello !!!!!
Però così và tutto perso, io vi parlo di come è fatto il forum tedesco, non voglio imporne il modello, ve lo stò solo raccontando.
Loro hanno una sezione tecnica suddivisa in: Impianto elettrico, sospensioni, motore, alimentazione ecc, ecc
Per me è molto pratica, perchè se uno ha un problema, ad esempio, con l' impianto elettrico e vuole vedere se dell' argomento che a lui interessa si è già parlato fà una ricerca molto più mirata, senza contare che può trovare molte altre notizie a riguardo.
Non si fanno un milione di discussioni ripetitive e sopratutto il tempo la ricerca fatta non vanno persi in un mare di post in mezzo ai quali diventa difficile districarsi.
Prendi le discussioni sulle gomme, se uno vuole sapere che se ne pensa sul forum dell' RD, diventa scemo a trovare tutti i post dove si parla di gomme....
Questo nel dettaglio è uno dei tanti aspetti che cercavo di esprimere.
Un abbraccio. |
Because one stroke isn't enough and four strokes waste two (many).
One shot, one kill. Leave no man behind !
|
Edited by - Alexelfo on 04 Oct 2004 19:21:47 |
|
|
|
Ax-racing
Consigliere
4517 Posts |
Posted - 04 Oct 2004 : 19:28:50
|
Se posso esprimere il mio parere tralascerei la sezione
stupidaggini e c, per la serieta' che il forum ha avuto fino ad
oggi ed anche perche' autorizzare uno spazio apposito per
queste cose autorizzerebbe chiunque a scrivervi dentro senza
nessun limite o pudore (ammetto che a volte guardando forum
motociclantici diversi dal nostro pare di essere capitati
dentro ad un sito porno o comunque invaso letteralmente da
ogni sorta di pattume informatico esista al mondo)
Prontolo, lo so' che sarai contrariato, ma pensa a questo, quanti
saranno in grado di limitarsi ad un paio di barzellette, e
soprattutto, quale e' il limite del buon gusto in mezzo a 50
o 100 persone ??? probabilmente avremo 100 limiti diversi no?
e non mi dite che se uno non vuole non va' a leggere....il forum
e' vario e comunque, facendone parte, ogniuno e' portato a
leggere, curiosare ed apportare contributi o fare domande ovunque.
l'altra sezione che non mettere e' la "special 2t" non me ne
vogliate, non ce l'ho con nessuno in particolare, solo che ricordo
vecchi dialoghi avuti col campana dove per lui l'rd, pur special,
doveva mantenere almeno telaio e motore dell'rd, per me no (basta
solo il motore) e ci siamo fermati li, pacificamente ed ogniuno
con la stima reciproca dell'altro. ora figuratevi se "apriamo"
un settore "special 2t" uno cambia il telaio, l'altro il motore
l'altro e' un po' confuso......ci ritroviamo dentro una harley
col telaio rd500 oppure un 350 montato du un telaio bobber....
....attenzione, non fraintendetemi, io ADORO le special quasi
in ogni loro forma (testimone il Rancido a cui ho mandato un link
di una special con motore harley esagerata) pero' se non si pongono
limiti, anche un carrello della spesa con un 2t sotto puo' essere
passato per special ed allora, visto che ci creiamo gia' qualche
problemino sulla "fedelta" dei restauri o sulla competenza di
chi si appresta a far special, come faremo a dire all'orgoglioso
proprietario che i carrelli per la spesa vanno utilizzati dentro
un ipermercato, pertanto sia le velocita' che il funo di un 2t
non sarebbero proprio la scelta ottimale
che dire poi dell'euro da mettere al posto della chiave di
accensione per avviarlo !!!!
comunque, scherzi a parte credo che un bel disclaimer come suggeriva rancido possa essere valido, certo poi i post andrebbero monitorati
ed eventualmente censurati, pero' spiegando con serenita' il perche'
si e' censurato un post, altrimenti potrebbe essere preso per
un atto un po' duro da digerire.
Ultima cosa, gli off topic (gia' problema spinoso in cui tutti
ormai siamo caduti) chiederei un po' di moderazione, soprattutto
nelle sezioni tecniche, in tal senso per una sola ragione, chi vuole leggersi il forum per avere delle risposte, puo' sfruttare meglio la funzione "search" per argomenti e comunque non essere deviato
da un titolo indicante una cosa ed il capitolo tutta un'altra,
credo che questa cosa la abbiamo "fatta" e "subita" tutti per cui
dovrebbe esserci molto chiaro il motivo di questa richiesta.
Ecco io la penso cosi'
Ah, mi raccomado, nessuna polemica o riferimeti diretti, e' solo
un mio pensiero.
Ciao
Alex |
 |
Edited by - Ax-racing on 04 Oct 2004 19:32:29 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
cilindri rovesciati.....
Forum Locked
